Discussion:
Aerotoxisches Syndrom
(zu alt für eine Antwort)
Harald Lins
2015-03-29 07:35:33 UTC
Permalink
Hallo,

Das österreichische Luftfahrtmagazin Austrianwings berichtete bereits im
Februar 2015 nach einem Zwischenfall:
Zitat//
„Ich finde es merkwürdig, dass der Bericht der BFU keinerlei
Sicherheitsempfehlungen beinhaltet. Schließlich sind hier fast 150
Menschen haarscharf an einer Katastrophe vorbeigegangen. Wären die
Piloten bewusstlos geworden und der Jet abgestürzt, wäre dies der
schlimmste Unfall in der Geschichte der deutschen Zivilluftfahrt gewesen.”
//Zitatende
<http://www.austrianwings.info/2012/09/germanwings-vorfall-interner-bericht-widerspricht-darstellung-der-airline/>

Weitere Berichte unter dem selben Link:

- Lufthansa-Tochter Germanwings “vertuschte” Beinahe-Absturz
<http://www.austrianwings.info/2012/09/medien-toxische-daempfe-in-cockpit-germanwings-vertuschte-beinahe-absturz/>

-Potentiell giftige (Öl-) Dämpfe in Flugzeugkabinen häufiger als bisher
angenommen

-Ölgeruch in Kabine von Condor B767: Besatzung kehrte um

-Starker Ölgeruch in Kabine von Lufthansa A330 – Besatzung setzte
Transatlantikflug dennoch fort

-Lufthansa A321 kehrte nach „komischem Geruch” in Kabine um

-Öldämpfe an Bord von Lufthansa Cityline CRJ

-Öldämpfe: Kabinenluft legt komplette Crew lahm

-Öldämpfe auf Air Berlin Flug nach Düsseldorf – Erster Offizier musste
ins Krankenhaus

-Aerotoxisches Syndrom – erstmals Nervengift TCP im Blut von Passagieren
nachgewiesen

-Punktlandung: TCP - die unsichtbare Gefahr an Bord

-Öldämpfe an Bord von Ryanair-Jet?

-Öldämpfe an Bord von Air Berlin A330

-Problem der “kontaminierten Kabinenluft” wird im deutschen Bundestag
behandelt

-Neues zum Aerotoxischen Syndrom

-Deutsche Airlines: Angst vor Aufflammen der Debatte um kontaminierte
Kabinenluft

-Kontaminierte Kabinenluft - Untersuchungen gefordert

- Sämtliche Austrian Wings Meldungen zum Thema
http://tinyurl.com/oxdmb97

Gruß
Harald
Juergen Barsuhn
2015-03-29 23:13:31 UTC
Permalink
Post by Harald Lins
Hallo,
Das österreichische Luftfahrtmagazin Austrianwings berichtete bereits im
Zitat//
„Ich finde es merkwürdig, dass der Bericht der BFU keinerlei
Sicherheitsempfehlungen beinhaltet. Schließlich sind hier fast 150
Menschen haarscharf an einer Katastrophe vorbeigegangen. Wären die
Piloten bewusstlos geworden und der Jet abgestürzt, wäre dies der
schlimmste Unfall in der Geschichte der deutschen Zivilluftfahrt gewesen.”
//Zitatende
<http://www.austrianwings.info/2012/09/germanwings-vorfall-interner-bericht-widerspricht-darstellung-der-airline/>
- Lufthansa-Tochter Germanwings “vertuschte” Beinahe-Absturz
<http://www.austrianwings.info/2012/09/medien-toxische-daempfe-in-cockpit-germanwings-vertuschte-beinahe-absturz/>
-Potentiell giftige (Öl-) Dämpfe in Flugzeugkabinen häufiger als bisher
angenommen
-Ölgeruch in Kabine von Condor B767: Besatzung kehrte um
-Starker Ölgeruch in Kabine von Lufthansa A330 – Besatzung setzte
Transatlantikflug dennoch fort
-Lufthansa A321 kehrte nach „komischem Geruch” in Kabine um
-Öldämpfe an Bord von Lufthansa Cityline CRJ
-Öldämpfe: Kabinenluft legt komplette Crew lahm
-Öldämpfe auf Air Berlin Flug nach Düsseldorf – Erster Offizier musste
ins Krankenhaus
-Aerotoxisches Syndrom – erstmals Nervengift TCP im Blut von Passagieren
nachgewiesen
-Punktlandung: TCP - die unsichtbare Gefahr an Bord
-Öldämpfe an Bord von Ryanair-Jet?
-Öldämpfe an Bord von Air Berlin A330
-Problem der “kontaminierten Kabinenluft” wird im deutschen Bundestag
behandelt
-Neues zum Aerotoxischen Syndrom
-Deutsche Airlines: Angst vor Aufflammen der Debatte um kontaminierte
Kabinenluft
-Kontaminierte Kabinenluft - Untersuchungen gefordert
- Sämtliche Austrian Wings Meldungen zum Thema
http://tinyurl.com/oxdmb97
Gruß
Harald
Vergiftete Kabinenluft? Das könnte zu einer alternativen Vermutung über
den Absturz der German-Wings-Maschine in den französischen Alpen führen,
die den Copiloten entlasten würde. Der Copilot bemerkt plötzlich einen
starken Geruch von Triebwerksdämpfen. Der pilot ist gerade abwesend.
Deshalb leitet er den Sinkflug ein, um in geringerer Flughöhe des
Problems Herr zu werden. Er verliert jedoch sehr schnell infolge der
giftigen Dämpfe das Bewusstsein oder ist zumindest nicht aktionsfähig.
Er kann deshalb dem zurückkehrenden Piloten nicht die Cockpittür öffnen.
Ob der Pilot versucht hat, mit dem ihm im Prinzip bekannten
Sicherheitscode die Tür zu öffnen, ist nicht bekannt. Heftige Tritte
gegen die Tür lassen vermuten, dass er den Code nicht eingegeben hat,
z.B. weil er sich in der Aufregung vertippt hat oder sich nicht an ihn
erinnern konnte - darüber kann nur spekuliert werden. Genauso wie
darüber, dass der Copilot vorsätzlich vom Cockpit aus das Öffnen der Tür
aktiv verhindert habe. Ob auf dem Datenrekorder die Manöver an der
Cockpittür aufgezeichnet werden, weiß ich nicht.

Wichtig erscheint mir vor allem. dass zur Zeit noch ein einzelnes
zusätzlich bekannt werdendes Faktum die Schuldfrage in einem ganz
anderen Licht erscheinen lassen kann. Es geht zunächst um die Frage, ob
es einen akzeptablen Grund dafür gegeben haben könnte, den Sinkflug
einzuleiten, ohne auf die Rückkehr des Piloten zu warten.

Gruß
Jürgen
Matthias Kohrs
2015-03-30 00:06:19 UTC
Permalink
Post by Juergen Barsuhn
Vergiftete Kabinenluft? Das könnte zu einer alternativen Vermutung über
den Absturz der German-Wings-Maschine in den französischen Alpen führen,
Ich hoffe, daß man die wesentlichen Teile des data recorders bald
findet; dem wird man entnehmen können, ob die Maschine in den letzten
Minuten noch aktiv gesteuert wurde oder führerlos war.

CYA! Matthias
Harald Lins
2015-03-30 00:39:18 UTC
Permalink
Post by Matthias Kohrs
Post by Juergen Barsuhn
Vergiftete Kabinenluft? Das könnte zu einer alternativen Vermutung über
den Absturz der German-Wings-Maschine in den französischen Alpen führen,
Ich hoffe, daß man die wesentlichen Teile des data recorders bald
findet; dem wird man entnehmen können, ob die Maschine in den letzten
Minuten noch aktiv gesteuert wurde oder führerlos war.
Anscheined gab es einen 8minütigen völlig gleichmäßigen regulären Sinkflug.
Das schafft eigentlich nur der Autopilot ohne zu ruckeln.

Wenn zu dem regulären Sinkflug noch eine Kursänderung eingestellt wurde,
stände Germanwings sehr, sehr schlecht da und der Flugschreiber hat
schlechte Chancen, jemals gefunden zu werden.

Gruß
Harald
Matthias Kohrs
2015-04-02 07:51:39 UTC
Permalink
Post by Harald Lins
Wenn zu dem regulären Sinkflug noch eine Kursänderung eingestellt wurde,
stände Germanwings sehr, sehr schlecht da und der Flugschreiber hat
schlechte Chancen, jemals gefunden zu werden.
Den Satz habe ich übrigens nicht verstanden. Was soll er uns sagen?

CYA! Matthias
Harald Lins
2015-04-04 02:08:30 UTC
Permalink
x'post fdsg,den
bitte Antwortgruppe selbst auswählen
Post by Matthias Kohrs
Post by Harald Lins
Wenn zu dem regulären Sinkflug noch eine Kursänderung eingestellt wurde,
stände Germanwings sehr, sehr schlecht da und der Flugschreiber hat
schlechte Chancen, jemals gefunden zu werden.
Den Satz habe ich übrigens nicht verstanden. Was soll er uns sagen?
Hier ein zehnminütiger Bericht von Monitor aus 2011.
Bitte zuerst ansehen, damit das Folgende verständlicher wird.


Warum wurde ein völlig anderes Szenario nichtmal angedacht bzw.
angesprochen:

1- der Co war wegen TCP-Vergiftung in Behandliung.
2- Fluggesellschaften setzen Personal unter Druck, nicht über das
aerotoxische Syndrom (Fume Events) zu reden.
3- Das Syndrom wird von den Fluggesellschaften nicht anderkannt. Wer
deshalb krank feiert, gilt als Drückeberger und riskiert eine Kündigung.
4- Der Co hatte so starke Symptome, daß er einen langen, tödlichen
Krankheitsverlauf befürchjten mußte und sah sich deshalb nach
Suicidmöglichkeiten um.
5- Es handelte sich nicht - wir immer wieder behauptet - um einen
Absturz, sondern um einen kontrollierten Sinkflug.

Nach der mysteriösen Entdeckung des Flugschreibers - die Helferin hatte
zum Glück ein Foto dabei, sonst läg das Ding noch immer da oben - kommen
neue verworrene Behauptungen von den Ermittlern:
|"Ich nahm mein Foto heraus": So fand eine Polizistin
|die zweite Blackbox
http://tinyurl.com/qbo7fn4

6- Der Autopilot hat nichts mit der Fluggeschwindigkeit zu tun.
Ermittler, die sowas behaupten haben keine Ahgnung.

7- Es gab keinen Alarm wegen Geschwindigkeitüberschreitung. Hält sich
ein Selbstmörder an Geschwindigkeitsbegrenzungen?
Die Korrekturen an der Geschwindigkeit sind beim Sinkflug nötig, da in
größer Höhe die Meßinstrumente eine andere tatsächliche Geschwindigkeit
als in Bodennähe anzeigen.
http://www.csgnetwork.com/tasinfocalc.html
Zur Umrechnung zwischen IAS (angezeigte Geschwindigkeit) und TAS
(tatsächliche Geschwindigkeit) in Abhängigkeit zur Flughöhe.
(36000 Fuß Reiseflughöhe und etwa 300 Knots IAS)

8- Über Kursänderungen wird nichts gesagt. Hatte der Co einen
Notfallsinkflug eingeleitet und eine Kursänderung für eine Notlandung?

9- Wie funktioniert der Türschalter? Springt er wieder in die
Mittelstellung zurück, wenn LOCK oder UNLOCK betätigt wurden?
Bleibt die Sperre (von 5-20 Minuten), wenn versehentlich LOCK geschaltet
wurde?

10- Warum hat der Kapitän mit angeblich voller Blase schon beim
Steigflug die Landung besprochen?
Er hätte nach dem Pinkeln zeit genug gehabt.
Auf Deutsch:
Gab es schon ein Fume Event bevor der Kapitän das Cockpit verlies, über
das aber aus Angst vor Repressalien nicht gesprochen wurde?

11- Das Schlimmste:
Wie kann es bei so einer Tragödie wieder zu eiener Gedankenkette kommen,
wie sie unter recht üblen Gesellschaften üblich ist.

Erkrankung
==> Umwandlung in psychische Erkrankung
==> Umwandlung in charakterliche Defizite
==> Anprangerung wegen krimineller Veranlagung
==> Diskriminierung und Bedrohung der Angehörigen

Immer wieder wurde in der Presse eine schwerwiegende psychische
Erkrankung behauptet, die den Co gemeingefährlich machte.

Mal als Test.
Du bist Arzt und ein Patent kommt zu Dir mit folgenden Symptomen:
Antriebslosigkeit, stärke Müdigkeit, Kopfschmerzen, keinerlei
Lebensfreude mehr, der Wunsch zu sterben ...

Könnte eine schwere Depression sein - könnte aber auch ein ganz normaler
Kater sein.

Depressionen durch Vergiftungen, Infektionen (Borelliose) oder
organische Erkrankungen (Struma) sind viel wahrscheinlicher als
"unerklärliche" psychische Ursachen.

Die Bereitschaft der Gesellschaft, Depressionen mit negativen
Charaktereigenschaften wie mangelnde Belastungsfähigkeit,
Überempfindlichkeit oder schlicht Feigheit gleichzusetzen, ist ziemlich
idiotisch und ärgerlich, weil sie die Realität leugnet.
Und diese Realität ist, daß nahezu alle Angehörigen und auch alle an den
Bergungsarbeiten beteilgten eine *ganz normale psychische* Depression
bekommen werden, bei denen sie Hilfe, Verständnis und Unterstützung
brauchen.

Danke fürs Lesen.

Gruß
Harald

Was bringt den Arzt um's täglich Brot?
a) die Gesundheit, b) der Tod.
D'rum hält der Arzt, auf dass er lebe,
uns zwischen beiden in der Schwebe.
Ole Harms
2015-04-04 07:27:42 UTC
Permalink
Post by Harald Lins
Hier ein zehnminütiger Bericht von Monitor aus 2011.
Bitte zuerst ansehen, damit das Folgende verständlicher wird.
http://youtu.be/_9Ybhl-PzSA
Warum wurde ein völlig anderes Szenario nichtmal angedacht bzw.
Noch ein Verschwörungstheoretiker!
Post by Harald Lins
Was bringt den Arzt um's täglich Brot?
a) die Gesundheit, b) der Tod.
D'rum hält der Arzt, auf dass er lebe,
uns zwischen beiden in der Schwebe.
Das einzig brauchbare von dir ist das Gedicht von Eugen Roth.
--
Ole
Harald Lins
2015-04-05 03:14:02 UTC
Permalink
Post by Ole Harms
Post by Harald Lins
Hier ein zehnminütiger Bericht von Monitor aus 2011.
Bitte zuerst ansehen, damit das Folgende verständlicher wird.
http://youtu.be/_9Ybhl-PzSA
Warum wurde ein völlig anderes Szenario nichtmal angedacht bzw.
Noch ein Verschwörungstheoretiker!
Ja?

Warum lügen die Medien dann?

Aus allen Kanälen tönt es, der Co habe mehrfach die Geschwindigkeit der
im Sinkflug befindlichen Maschine erhöht.
Tatsächlich sank die Geschwindigkeit aber von *476* Knots Groundspeed in
38.000 Fuß Höhe auf *378* Knots kurz vor der Kollision in 6800 Fuß Höhe.

Was sich bei gleichbleibender TAS erhöht, ist nur die IAS.
Kannste selbst nachsehen:
<https://www.google.com/maps/d/viewer?mid=zKaARe-0LwuU.kMjA2bZ_HJMQ>

Abgesehen davon gehören inzwischen ja schon mächtig viele zum Kreis der
nicht ernstzunehmenden, spinnerten Verschwörungstheoretiker:

- ARD, Pilotenvereinigung Cockpit
http://tinyurl.com/orhqkbh

- Handelsblatt
http://tinyurl.com/ow2fxod

- Apothekenumschau
<http://www.apotheken-umschau.de/Umwelt/Flugzeug-Riskante-Kabinenluft-215621.html>

- ZDF
http://tinyurl.com/qxa2srh

- BG Verkehr
http://tinyurl.com/myrs2bv

- BFU
http://tinyurl.com/laq2wul

Merke:
Früher oder später erfaßt der Sog der Verschwörungstheorie jeden.
Hauptsache du läßt dich nicht verwirren und glaubst weiter fest an die
Unsinkbarkeit der Titanic und was dir sonst noch so von der Obrigkeit
erzählt wird.

Ich bau auf dich!

Harald
Matthias Kohrs
2015-04-05 06:05:01 UTC
Permalink
Post by Harald Lins
Aus allen Kanälen tönt es, der Co habe mehrfach die Geschwindigkeit der
im Sinkflug befindlichen Maschine erhöht.
Tatsächlich sank die Geschwindigkeit aber von *476* Knots Groundspeed in
38.000 Fuß Höhe auf *378* Knots kurz vor der Kollision in 6800 Fuß Höhe.
Du hast nie mit dem MS Flight Simulator gespielt, oder? Oder "Interceptor".

Der Luftwiderstand sinkt in größerer Höhe, deshalb ist dort bei gleichem
Schub die Geschwindigkeit höher. Groundspeed.

Umgekehrt erhöht man beim Sinkflug den Schub, wenn man die
Geschwindigkeit einigermassen halten möchte.
Post by Harald Lins
Abgesehen davon gehören inzwischen ja schon mächtig viele zum Kreis der
Kannst du schnell noch mitteilen, welcher dieser Beiträge sich auf den
Flugzeugabsturz (bzw. die Kollision mit dem Berg, wenn du so lieber
willst) bezieht?

Ich habe nicht alle angeguckt.
Post by Harald Lins
Früher oder später erfaßt der Sog der Verschwörungstheorie jeden.
Es ist sicher eine gute Idee, auf die Sache mit der Trieberksluft
weiterhin das Augenmerk zu richten. In einem anderen Zusammenhang.

CYA! Matthias
Harald Lins
2015-04-05 12:04:35 UTC
Permalink
Post by Matthias Kohrs
Post by Harald Lins
Aus allen Kanälen tönt es, der Co habe mehrfach die Geschwindigkeit der
im Sinkflug befindlichen Maschine erhöht.
Tatsächlich sank die Geschwindigkeit aber von *476* Knots Groundspeed in
38.000 Fuß Höhe auf *378* Knots kurz vor der Kollision in 6800 Fuß Höhe.
Du hast nie mit dem MS Flight Simulator gespielt, oder? Oder "Interceptor".
Der Luftwiderstand sinkt in größerer Höhe, deshalb ist dort bei gleichem
Schub die Geschwindigkeit höher. Groundspeed.
Ist Dir schonmal aufgefallen, daß man Gas wegnimmt, wenn es bergab geht?

Fehler in den Medien:
Die Geschwindigkeit wird nicht über den Autopiloten geregelt, sondern
über ein eigenes Sytem.
Beim Auto stellt man die Geschwindigkeit ja auch nicht am Navi, sondern
am Tempomaten ein.

Fehler in den Medien:
Der Pilot hat nicht die tatsächliche Geschwindigkeit erhöht, sondern nur
die IAS - die angezeigte relative Geschwindigkeit.
Die kann in Knots oder in Mach angezeigt werden. In 12 km Höhe sind das
etwa 300 Knots, was etwa Mach 0.72 entspricht.
Die tatsächliche Geschwindigkeit liegt bei etwa 480 Knots.

Wenn Du in den Umreechtner 300 IAS und 36000 Fuß einträgst, kommt Du auf
etwa 500 Knots TAS.
Wenn der Autothrottel auf IAS steht, verringert sich die
TAS-Geschwindigkeit automatisch bis auf etwa 330 TAS.

Der Co hat also nicht die tatsächliche Geschwindigkeit erhöht, sondern
nur die gemessene Geschwindigkeit (IAS) nachreguliert, was völlig normal
wäre. Er hat sich also an die Geschwindigkeitsbegrenzung gehalten.
Tut das jemand, der eine Maschine crashen will oder versucht der
einfach, möglichst schnell zu sein, um es hinter sich zu bringen???

Nächste Frage:
Wieso kommt man eigentlich immer wieder darauf, daß es der Kapitän war,
der versucht hat, die Cockpit-Tür aufzubrechen?
Post by Matthias Kohrs
Umgekehrt erhöht man beim Sinkflug den Schub, wenn man die
Geschwindigkeit einigermassen halten möchte.
Auch ein Flugzeug wird schneller, wenn es bergab geht. Erst im
waagerechten Flug braucht es mehr Schub, um die gleichen Geschwindigkeit
wie in größerer Höhe zu halten.
Deshalb fliegen die Dinger ja so hoch wie möglich, um Sprit zu sparen.

Abgesehen davon:
Warum hat der Co nicht einfach alle Flughilfen ausgeschaltet, Vollschub
gegeben und den Steuerknüppel nach vorn gedrückt?
So würde ein Autofahrer das machen.
Oder kannst Du Dir vorstellen, daß jemand mit auf 100 km/h eingestelltem
Tempomat Selbstmord begeht?

Die Kernfrage ist für mich einfach, warum der Co nicht die
Krankschreibung genutzt hat, um sich sogar notfalls in aller Ruhe allein
zu hause umzubringen?
Dazu hätte er nichtmal eine Krankschreibung gebraucht ...

Hatte er einfach nur Angst davor, durch eine Krankmeldung Nachteile zu
erfahren?
Warum läßt sich jemand, der sich umbringen will, krank schreiben?

Mir kommt das alles sehr eigenartig vor.

Einen schönden Sonntag.
Gruß
Harald
Detlef Meißner
2015-04-05 13:08:01 UTC
Permalink
Post by Harald Lins
Die Kernfrage ist für mich einfach, warum der Co nicht die
Krankschreibung genutzt hat, um sich sogar notfalls in aller Ruhe allein
zu hause umzubringen?
Dazu hätte er nichtmal eine Krankschreibung gebraucht ...
Es ist durchaus möglich, dass der Co den Entschluss zum Selbstmord erst
relativ kurzfristig getroffen hat, z.B. während des Fluges, als er Ruhe
zum Nachdenken hatte. Und dass dann der Pilot die Kabine verließ, war
dann ein unglücklicher Zufall, den er genutzt hat.

Die meisten Selbstmordentscheidungen erfolgen wohl relativ kurzfristig,
wenn auch der Gedanke daran schon länger geschlummert haben musste.
Post by Harald Lins
Hatte er einfach nur Angst davor, durch eine Krankmeldung Nachteile zu
erfahren?
Warum läßt sich jemand, der sich umbringen will, krank schreiben?
Es kann auch sein, dass der Arzt ihn von sich aus krank geschrieben hat,
er das aber nicht akzeptieren wollte.

Detlef
Harald Lins
2015-04-10 23:00:38 UTC
Permalink
Post by Detlef Meißner
Post by Harald Lins
Die Kernfrage ist für mich einfach, warum der Co nicht die
Krankschreibung genutzt hat, um sich sogar notfalls in aller Ruhe allein
zu hause umzubringen?
Dazu hätte er nichtmal eine Krankschreibung gebraucht ...
Es ist durchaus möglich, dass der Co den Entschluss zum Selbstmord erst
relativ kurzfristig getroffen hat, z.B. während des Fluges, als er Ruhe
zum Nachdenken hatte. Und dass dann der Pilot die Kabine verließ, war
dann ein unglücklicher Zufall, den er genutzt hat.
Gut, dann hätte aber eine Diskusiion über einen Amoklauf einsetzen
müssen und nicht über einen erweiterten Selbstmord.

Unter erweitertem Selbstmord versteht man, daß - wie z.B. nach
verlorenen Kriegen - Eltern sich und die Kinder umbrachten, weil sie
keinen Ausweg mehr sahen.

In der Presse wurde nie über einen Amoklauf geredet.
Post by Detlef Meißner
Die meisten Selbstmordentscheidungen erfolgen wohl relativ kurzfristig,
wenn auch der Gedanke daran schon länger geschlummert haben musste.
Es gibt jedes Jahr 10.000 als solche erkannte Selbstmorde. Kaum einer
davon gefährdet andere Menschenleben.
Post by Detlef Meißner
Post by Harald Lins
Hatte er einfach nur Angst davor, durch eine Krankmeldung Nachteile zu
erfahren?
Warum läßt sich jemand, der sich umbringen will, krank schreiben?
Es kann auch sein, dass der Arzt ihn von sich aus krank geschrieben hat,
er das aber nicht akzeptieren wollte.
Anscheinend ging es 'ihm' so schlecht, daß er mehrere Ärzte aufsuchte,
was auch darauf schließen läßt, daß er Hoffnung auf Heilung hatte.

Die eigentliche Diskussion hätte mehr die Frage aufwerfen sollen, wie
qualifiziert unsere Ärzte sind und vor allem, warum die Arbeitgeber bzw.
"die Gesellschaft" so angewidert auf Depressionen reagiert.

Die Angehörigen selbst und die mit den Bergungsarbeiten beschäftigten
Einsatzkräfte werden alle eine mehr oder minder starke Depression
entwickeln.
Wenn die genau so wenig Hilfe bekommen wie der Co, sind die nächsten
Selbstmorde schon vorprogrammiert.

Ich kenne vom "Typ" her ähnliche Menschen wie den Co.
Klassisch stellt man sich Depressive als weinerliche, übersensible und
rumjammernde Zeitgenossen vor.
Oft sind es aber sehr einsatzfreudige Menschen, die aber von
Panikattacken geplagt werden.
Sowas ist, wenn auch noch Schlaflosigkeit mit Alpträumen dazu kommt,
ziemlich lästig.
Das nervt auch den robustesten Menschen aus Dauer.

Gruß
Harald
Anonymous
2015-04-11 18:23:36 UTC
Permalink
Post by Harald Lins
Post by Detlef Meißner
Post by Harald Lins
Die Kernfrage ist für mich einfach, warum der Co nicht die
Krankschreibung genutzt hat, um sich sogar notfalls in aller Ruhe allein
zu hause umzubringen?
Dazu hätte er nichtmal eine Krankschreibung gebraucht ...
Es ist durchaus möglich, dass der Co den Entschluss zum Selbstmord erst
relativ kurzfristig getroffen hat, z.B. während des Fluges, als er Ruhe
zum Nachdenken hatte. Und dass dann der Pilot die Kabine verließ, war
dann ein unglücklicher Zufall, den er genutzt hat.
Gut, dann hätte aber eine Diskusiion über einen Amoklauf einsetzen
müssen und nicht über einen erweiterten Selbstmord.
Unter erweitertem Selbstmord versteht man, daß - wie z.B. nach
verlorenen Kriegen - Eltern sich und die Kinder umbrachten, weil sie
keinen Ausweg mehr sahen.
In der Presse wurde nie über einen Amoklauf geredet.
im usenet läufst du seit jahren amok und die presse redet nicht darüber
Post by Harald Lins
Post by Detlef Meißner
Die meisten Selbstmordentscheidungen erfolgen wohl relativ kurzfristig,
wenn auch der Gedanke daran schon länger geschlummert haben musste.
Es gibt jedes Jahr 10.000 als solche erkannte Selbstmorde. Kaum einer
davon gefährdet andere Menschenleben.
Post by Detlef Meißner
Post by Harald Lins
Hatte er einfach nur Angst davor, durch eine Krankmeldung Nachteile zu
erfahren?
Warum läßt sich jemand, der sich umbringen will, krank schreiben?
Es kann auch sein, dass der Arzt ihn von sich aus krank geschrieben hat,
er das aber nicht akzeptieren wollte.
Anscheinend ging es 'ihm' so schlecht, daß er mehrere Ärzte aufsuchte,
was auch darauf schließen läßt, daß er Hoffnung auf Heilung hatte.
für dich gibt es keine heilung
Post by Harald Lins
Die eigentliche Diskussion hätte mehr die Frage aufwerfen sollen, wie
qualifiziert unsere Ärzte sind und vor allem, warum die Arbeitgeber bzw.
"die Gesellschaft" so angewidert auf Depressionen reagiert.
Die Angehörigen selbst und die mit den Bergungsarbeiten beschäftigten
Einsatzkräfte werden alle eine mehr oder minder starke Depression
entwickeln.
Wenn die genau so wenig Hilfe bekommen wie der Co, sind die nächsten
Selbstmorde schon vorprogrammiert.
Ich kenne vom "Typ" her ähnliche Menschen wie den Co.
Klassisch stellt man sich Depressive als weinerliche, übersensible und
rumjammernde Zeitgenossen vor.
Oft sind es aber sehr einsatzfreudige Menschen, die aber von
Panikattacken geplagt werden.
Sowas ist, wenn auch noch Schlaflosigkeit mit Alpträumen dazu kommt,
ziemlich lästig.
Das nervt auch den robustesten Menschen aus Dauer.
Gruß
Harald
Matthias Kohrs
2015-04-05 23:07:37 UTC
Permalink
Post by Harald Lins
Post by Matthias Kohrs
Post by Harald Lins
Aus allen Kanälen tönt es, der Co habe mehrfach die Geschwindigkeit der
im Sinkflug befindlichen Maschine erhöht.
Tatsächlich sank die Geschwindigkeit aber von *476* Knots Groundspeed in
38.000 Fuß Höhe auf *378* Knots kurz vor der Kollision in 6800 Fuß Höhe.
Du hast nie mit dem MS Flight Simulator gespielt, oder? Oder
"Interceptor".
Der Luftwiderstand sinkt in größerer Höhe, deshalb ist dort bei gleichem
Schub die Geschwindigkeit höher. Groundspeed.
Ist Dir schonmal aufgefallen, daß man Gas wegnimmt, wenn es bergab geht?
Ja. Beim Autofahren.
Post by Harald Lins
Der Co hat also nicht die tatsächliche Geschwindigkeit erhöht, sondern
nur die gemessene Geschwindigkeit (IAS) nachreguliert, was völlig normal
Er hat die beim Sinkflug sinkende Geschwindigkeit nachreguliert. Was
völlig normal ist.
Post by Harald Lins
wäre. Er hat sich also an die Geschwindigkeitsbegrenzung gehalten.
Tut das jemand, der eine Maschine crashen will oder versucht der
einfach, möglichst schnell zu sein, um es hinter sich zu bringen???
Findest du, daß es ein besonders logisches Verhalten ist, sich als Pilot
eines Flugzeuges mittels diesem umzubringen? Erwartest du, daß der
Lebensmüde möglichst zweckmässig vorgeht?
Post by Harald Lins
Wieso kommt man eigentlich immer wieder darauf, daß es der Kapitän war,
der versucht hat, die Cockpit-Tür aufzubrechen?
Weil es 1. die wahrscheinlichste Möglichkeit ist und 2. nichts ändert,
wenn es jemand anders gewesen sein sollte.
Post by Harald Lins
Post by Matthias Kohrs
Umgekehrt erhöht man beim Sinkflug den Schub, wenn man die
Geschwindigkeit einigermassen halten möchte.
Auch ein Flugzeug wird schneller, wenn es bergab geht. Erst im
waagerechten Flug braucht es mehr Schub, um die gleichen Geschwindigkeit
wie in größerer Höhe zu halten.
Hier bist du falsch informiert.
Post by Harald Lins
Deshalb fliegen die Dinger ja so hoch wie möglich, um Sprit zu sparen.
Das stimmt.

Der Effekt ist stärker als du dir momentan offenbar vorstellen kannst.
Beim Übergang in den Sinkflug wird das Flugzeug natürlich schneller,
aber dann steigt mit jedem Meter der Luftwiderstand.
Post by Harald Lins
Warum hat der Co nicht einfach alle Flughilfen ausgeschaltet, Vollschub
gegeben und den Steuerknüppel nach vorn gedrückt?
So würde ein Autofahrer das machen.
Oder kannst Du Dir vorstellen, daß jemand mit auf 100 km/h eingestelltem
Tempomat Selbstmord begeht?
Du scheinst da Experte zu sein. Mir ist es echt zu dumm, danach zu
googeln, aber daß schon reichlich absurde Methoden zur Selbsttötung
ausprobiert wurden dürfte dir nicht entgangen sein. Bestimmt gab es auch
schon Selbstmorde mit Tempomat.

Ist das wichtig für die Beurteilung des Vorfalls?
Post by Harald Lins
Die Kernfrage ist für mich einfach, warum der Co nicht die
Krankschreibung genutzt hat, um sich sogar notfalls in aller Ruhe allein
zu hause umzubringen?
Dazu hätte er nichtmal eine Krankschreibung gebraucht ...
Richtig.
Post by Harald Lins
Hatte er einfach nur Angst davor, durch eine Krankmeldung Nachteile zu
erfahren?
Warum läßt sich jemand, der sich umbringen will, krank schreiben?
Er hat sich nicht krankschreiben lassen, er wurde vom Arzt krankgeschrieben.
Post by Harald Lins
Mir kommt das alles sehr eigenartig vor.
Es ist dir gelungen, das anschaulich zu vermitteln.

CYA! Matthias
Harald Lins
2015-04-10 22:28:42 UTC
Permalink
Post by Matthias Kohrs
Post by Harald Lins
Post by Matthias Kohrs
Post by Harald Lins
Aus allen Kanälen tönt es, der Co habe mehrfach die Geschwindigkeit der
im Sinkflug befindlichen Maschine erhöht.
Tatsächlich sank die Geschwindigkeit aber von *476* Knots Groundspeed in
38.000 Fuß Höhe auf *378* Knots kurz vor der Kollision in 6800 Fuß Höhe.
Du hast nie mit dem MS Flight Simulator gespielt, oder? Oder
"Interceptor".
Würde dich das zum Nachdenken bringen?
Post by Matthias Kohrs
Post by Harald Lins
Post by Matthias Kohrs
Der Luftwiderstand sinkt in größerer Höhe, deshalb ist dort bei gleichem
Schub die Geschwindigkeit höher. Groundspeed.
Ist Dir schonmal aufgefallen, daß man Gas wegnimmt, wenn es bergab geht?
Ja. Beim Autofahren.
Und bei Flugzeugen ist das anders? Die werden langsamer, wenn es bergab
geht?
Post by Matthias Kohrs
Post by Harald Lins
Der Co hat also nicht die tatsächliche Geschwindigkeit erhöht, sondern
nur die gemessene Geschwindigkeit (IAS) nachreguliert, was völlig normal
Er hat die beim Sinkflug sinkende Geschwindigkeit nachreguliert. Was
völlig normal ist.
Die Geschwindigkeit verringert sich im Sinkflug bei gleichbleibendem Schub?

Es ist erstaunlich, daß jede Denkfähigkeit aussetzt, wenn man sich
jemandem überlegen fühlt.

Überleg dir mal, was für einen absoluten Schwachsinn du da behauptest.
Demnach müßten im Umkehrschluß Flugzeuge beim Übergang vom Horizontal-
in den Steigflug bei gleichbleibendem Schub schneller werden, weil oben
die Luft dünner wird.

Sone Behauptungen zeigen mMn sehr schon, wie ähnlich sich Rechthabsucht
und Alkoholsucht sind. Bei der Suchtbefriedigung tritt beim Süchtigen
ein absoluter Realitätsverlust ein und es kommt zu einem Allmachts- bzw.
Allwissenswahn.

Dies wiederum ist der Nährboden, um politische oder religiöse Propaganda
gedeien zu lassen.
Post by Matthias Kohrs
Post by Harald Lins
wäre. Er hat sich also an die Geschwindigkeitsbegrenzung gehalten.
Tut das jemand, der eine Maschine crashen will oder versucht der
einfach, möglichst schnell zu sein, um es hinter sich zu bringen???
...
Post by Matthias Kohrs
Post by Harald Lins
Post by Matthias Kohrs
Umgekehrt erhöht man beim Sinkflug den Schub, wenn man die
Geschwindigkeit einigermassen halten möchte.
Auch ein Flugzeug wird schneller, wenn es bergab geht. Erst im
waagerechten Flug braucht es mehr Schub, um die gleichen Geschwindigkeit
wie in größerer Höhe zu halten.
Hier bist du falsch informiert.
N2 liegt bei der normalen Cruisegeschwiundigkeit von Mach 0.74 bei dem
A320 bei etwa 80%. Geht er in den Sinkflug, reichen etwa 57%, um die
Geschwindigkeit zu halten.
Post by Matthias Kohrs
Der Effekt ist stärker als du dir momentan offenbar vorstellen kannst.
Beim Übergang in den Sinkflug wird das Flugzeug natürlich schneller,
aber dann steigt mit jedem Meter der Luftwiderstand.
Stimmt.
Die werden dann immer langsamer, sodaß sie dann ganz sanft landen.

Bei uns im Ruhrgebiet war die Luft aber oft so dick, daß die Flugzeuge
es nicht ganz bis zum Boden schafften und in der dicken Luft stecken
blieben.
Die Passagiere mußten dann von der Feuerwehr mit Drehleitern aus den
Flugzeugen geholt werden.
...

Noch mal zu den Tatsachen:

Es gibt zwei Möglichkeiten, die Geschwindigkeit eines Flugzeugs anzugeben:
1- die gemessene, vom Luftdruck (der Höhe) abhängige Geschwindigkeit,
die als IAS (indicated airspeed) bezeichnet wird.
2- die tatsächliche relativ zum Boden gemessene Geschwindigkeit TAS
(true airspeed), die auch als Groundspeed bezeichnet wird.

Beim Sinkflug des A320 4U9525 verringerte sich die tatsächliche
Geschwindigkeit (TAS) von 478 auf 378 knots.

Das entspricht etwa 270 knots IAS in 12km Höhe und etwa 320 knots IAS in
2km Höhe.
Der Pilot hat also bestenfalls die relative Geschwindigkeit um 50 Knots
erhöht, während die tasächliche Geschwindigkeit um 100 Knots sank.

Die Meldungen der Medien, der Pilot habe mehrfach die Geschwindigkeit
erhöht, ist als entweder bewußt gelogen oder basiert auf der Dummheit
der Presse.
Zu beginn des Sinkflugs erhöhte sich die Geschwindigkeit noch kurzzeitig
auf von 478 auf 486 knots, was klar ist, weil alles schneller wird, wenn
es bergab geht - egal ob Fahrrad, Lkw oder Flugzeug.
Post by Matthias Kohrs
Post by Harald Lins
Mir kommt das alles sehr eigenartig vor.
Es ist dir gelungen, das anschaulich zu vermitteln.
Wieso versuchst du mich als blöd hinzustellen, nur weil du zu dumm bist,
simpelste Physik zu verstehen?

Meine Geduld ist langsam etwas angenagt.

Harald
Matthias Kohrs
2015-04-11 01:56:15 UTC
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Post by Harald Lins
Post by Matthias Kohrs
Post by Harald Lins
Ist Dir schonmal aufgefallen, daß man Gas wegnimmt, wenn es bergab geht?
Ja. Beim Autofahren.
Und bei Flugzeugen ist das anders? Die werden langsamer, wenn es bergab
geht?
Du kannst gerne weiterhin davon ausgehen, daß im Sinkflug eines
Verkehrsflugzeugs die gleichen Gesetze gelten wie beim Autofahren in den
Kassler Bergen, obwohl der absolute Luftdruck in Bodennähe dreimal so
hoch ist wie auf Reiseflughöhe.

Es tut nicht zur Sache.
Post by Harald Lins
Post by Matthias Kohrs
Post by Harald Lins
Der Co hat also nicht die tatsächliche Geschwindigkeit erhöht, sondern
nur die gemessene Geschwindigkeit (IAS) nachreguliert, was völlig normal
Er hat die beim Sinkflug sinkende Geschwindigkeit nachreguliert. Was
völlig normal ist.
Die Geschwindigkeit verringert sich im Sinkflug bei gleichbleibendem Schub?
Es ist erstaunlich, daß jede Denkfähigkeit aussetzt, wenn man sich
jemandem überlegen fühlt.
Scheint so.

Du kannst gerne davon ausgehen, daß der Mann während des Sinkfluges
nicht den Schubregler betätigt, sondern lediglich ohne
Geschwindigkeitsänderung die Anzeigeinstrumente justiert hat.

Die Frage war ursprünglich mal, ob er durch giftige Turbinenluft
bedröhnt im Cockpit saß oder wach war und das Flugzeug aktiv gesteuert hat.
Post by Harald Lins
Überleg dir mal, was für einen absoluten Schwachsinn du da behauptest.
Demnach müßten im Umkehrschluß Flugzeuge beim Übergang vom Horizontal-
in den Steigflug bei gleichbleibendem Schub schneller werden, weil oben
die Luft dünner wird.
Nicht beim Übergang in dern Steigflug, sondern währnd eines länger
anhaltenden Steigflugs. Aber, wie gesagt, das ist hier nicht wichtig.
Post by Harald Lins
1- die gemessene, vom Luftdruck (der Höhe) abhängige Geschwindigkeit,
die als IAS (indicated airspeed) bezeichnet wird.
2- die tatsächliche relativ zum Boden gemessene Geschwindigkeit TAS
(true airspeed), die auch als Groundspeed bezeichnet wird.
Beim Sinkflug des A320 4U9525 verringerte sich die tatsächliche
Geschwindigkeit (TAS) von 478 auf 378 knots.
Das entspricht etwa 270 knots IAS in 12km Höhe und etwa 320 knots IAS in
2km Höhe.
Der Pilot hat also bestenfalls die relative Geschwindigkeit um 50 Knots
erhöht, während die tasächliche Geschwindigkeit um 100 Knots sank.
Was führte denn deiner Meinung nach zu dieser Änderung der tatsächlichen
Geschwindigkeit?
Post by Harald Lins
Wieso versuchst du mich als blöd hinzustellen, nur weil du zu dumm bist,
simpelste Physik zu verstehen?
Meine Geduld ist langsam etwas angenagt.
Darüber mag sich jeder sein eigenes Urteil bilden.

CYA! Matthias
Anonymous
2015-04-11 18:32:03 UTC
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Post by Matthias Kohrs
Post by Harald Lins
Post by Matthias Kohrs
Post by Harald Lins
Ist Dir schonmal aufgefallen, daß man Gas wegnimmt, wenn es bergab geht?
Ja. Beim Autofahren.
Und bei Flugzeugen ist das anders? Die werden langsamer, wenn es bergab
geht?
Du kannst gerne weiterhin davon ausgehen, daß im Sinkflug eines
Verkehrsflugzeugs die gleichen Gesetze gelten wie beim Autofahren in den
Kassler Bergen, obwohl der absolute Luftdruck in Bodennähe dreimal so
hoch ist wie auf Reiseflughöhe.
Es tut nicht zur Sache.
Wusstest du das nicht? Wenn ein Flugzeug bergab fliegt, muss der Pilot
das Bremspedal betätigen. Versäumt er das, müsste das Flugzeug schneller
als das Licht fliegen. Physikalisch unmöglich, also justiert der Pilot
die Instrumente. Auf der NCC-1701 hat man damit gute Erfahrungen gemacht.
Harald Lins
2015-04-15 01:24:05 UTC
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Post by Anonymous
Post by Matthias Kohrs
Post by Harald Lins
Post by Matthias Kohrs
Post by Harald Lins
Ist Dir schonmal aufgefallen, daß man Gas wegnimmt, wenn es bergab geht?
Ja. Beim Autofahren.
Und bei Flugzeugen ist das anders? Die werden langsamer, wenn es bergab
geht?
Du kannst gerne weiterhin davon ausgehen, daß im Sinkflug eines
Verkehrsflugzeugs die gleichen Gesetze gelten wie beim Autofahren in den
Kassler Bergen, obwohl der absolute Luftdruck in Bodennähe dreimal so
hoch ist wie auf Reiseflughöhe.
Es tut nicht zur Sache.
Wusstest du das nicht? Wenn ein Flugzeug bergab fliegt, muss der Pilot
das Bremspedal betätigen. Versäumt er das, müsste das Flugzeug schneller
als das Licht fliegen.
Vorher bricht der Flieger auseinander. Deshalb haben auch Flugzeuge Bremsen.
Die nennen sich Speed-Breaks.
http://de.wikipedia.org/wiki/Luftbremse
Post by Anonymous
Physikalisch unmöglich, also justiert der Pilot
die Instrumente. Auf der NCC-1701 hat man damit gute Erfahrungen gemacht.
Jetzt bringst du aber alles durcheinander.

Angepaßt werden nur IAS an die TAS für den Autothrottle.

Die Umrechnung zu Warp mußt du selbst suchen.

Harald
Harald Lins
2015-04-15 01:51:00 UTC
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Post by Matthias Kohrs
Post by Harald Lins
Post by Matthias Kohrs
Post by Harald Lins
Ist Dir schonmal aufgefallen, daß man Gas wegnimmt, wenn es bergab geht?
Ja. Beim Autofahren.
Und bei Flugzeugen ist das anders? Die werden langsamer, wenn es bergab
geht?
Du kannst gerne weiterhin davon ausgehen, daß im Sinkflug eines
Verkehrsflugzeugs die gleichen Gesetze gelten wie beim Autofahren in den
Kassler Bergen, obwohl der absolute Luftdruck in Bodennähe dreimal so
hoch ist wie auf Reiseflughöhe.
Es gelten beide Male die physikalischen Gestze oder glaubst du, die Luft
würde merken, ob sie es mit einem Auto oder mit einem Flugzeug zu tun
hat, und sich unterschiedlich verhalten?

Deine Argumente mögen ja von persönlichen Meinungen abhängig sein, aber
den Naturgesetzen ist das aber ziemlich egal.
Post by Matthias Kohrs
Es tut nicht zur Sache.
Warum machst du dann so ein Gesummse darum?
[...]
Post by Matthias Kohrs
Du kannst gerne davon ausgehen, daß der Mann während des Sinkfluges
nicht den Schubregler betätigt, sondern lediglich ohne
Geschwindigkeitsänderung die Anzeigeinstrumente justiert hat.
Die Dinger fliegen mit Autothrottle. Da kannste entweder Mach oder IAS
einstellen.
Im Sinkflug ändert sich die IAS zur TAS recht stark, sodaß der
"Tempomat" höher gestellet werden muß, um nicht deutlich langsamer zu
werden.
Das sollte dir langsam klar sein.
Post by Matthias Kohrs
Die Frage war ursprünglich mal, ob er durch giftige Turbinenluft
bedröhnt im Cockpit saß oder wach war und das Flugzeug aktiv gesteuert hat.
Nein, das war die der ursprünglichen Frage vorausgegangene Frage.
Die ursprüngliche Frage hier war, warum die Medien
(Untersuchungsbehörden) lügen und behaupten, der Co habe die
Geschwindigkeit während des Sinkflugs erhöht.
Post by Matthias Kohrs
Post by Harald Lins
Überleg dir mal, was für einen absoluten Schwachsinn du da behauptest.
Demnach müßten im Umkehrschluß Flugzeuge beim Übergang vom Horizontal-
in den Steigflug bei gleichbleibendem Schub schneller werden, weil oben
die Luft dünner wird.
Nicht beim Übergang in dern Steigflug, sondern währnd eines länger
anhaltenden Steigflugs.
Ein Flugzeug braucht ebenso wie ein Auto mehr Kraft, wenn es nach oben
geht, sonst wird es solange langsamer, bis es stehbleibt bzw. abstürzt.
Daß bei geringerem Luftwiderstand die benötigte Energie geringer wird,
gilt für Flieger ebenso wie für Autos.

Aber:
Hast du beim Überqueren der Alpen schonmal gemerkt, daß der
Luftwiderstand in 2000m geringer ist als auf NN?
Post by Matthias Kohrs
Aber, wie gesagt, das ist hier nicht wichtig.
Klar. Es ging nur darum, daß der Flieger nicht wie behauptet schneller,
sondern wesentlich langsamer wurde.
Warum du da wieder son Gesummse drum machst? Mir völlig unverständlich.


[...]
Post by Matthias Kohrs
Was führte denn deiner Meinung nach zu dieser Änderung der tatsächlichen
Geschwindigkeit?
Das habe ich doch zigfach zu erklären versucht.
Der Flieger läuft auf "Tempomat". Wenn er sinkt, ändert sich die
(eingestellte) angezeigte Geschwindigkeit (IAS) stark, sodaß er
längsamer wird.

Harald
Matthias Kohrs
2015-04-15 06:56:47 UTC
Permalink
Post by Harald Lins
Post by Matthias Kohrs
Du kannst gerne weiterhin davon ausgehen, daß im Sinkflug eines
Verkehrsflugzeugs die gleichen Gesetze gelten wie beim Autofahren in den
Kassler Bergen, obwohl der absolute Luftdruck in Bodennähe dreimal so
hoch ist wie auf Reiseflughöhe.
Es gelten beide Male die physikalischen Gestze oder glaubst du, die Luft
würde merken, ob sie es mit einem Auto oder mit einem Flugzeug zu tun
hat, und sich unterschiedlich verhalten?
Nein. Das Auto ändert seine Höhe um 100m, wenn man eine 2km lange 5%ige
Gefällstrecke hinunterfährt. Das Flugzeug änderte seine Höhe um einige
tausend Meter.

Das mag für dich keinen Unterschied in den Auswirkungen und deren
Spürbarkeit machen.

Daß es auch noch einen Rollwiderstand gibt überspringen wir hier mal.

Probier's halt mal aus: laß dich mit deinem Auto auf einer völlig
gleichmässigen schiefen Ebene aus 6000m Höhe bis auf Meereshöhe
runterrollen. Ich prophezeie, daß du die höchste Geschwindigkeit
deutlich vor dem Ende der Strecke erreichst.

Das ist nicht wichtig für diesen Airbus-Vorfall, aber dir scheint es ja
doch auch sehr ums Prinzip zu gehen.
Post by Harald Lins
Post by Matthias Kohrs
Die Frage war ursprünglich mal, ob er durch giftige Turbinenluft
bedröhnt im Cockpit saß oder wach war und das Flugzeug aktiv gesteuert hat.
Nein, das war die der ursprünglichen Frage vorausgegangene Frage.
Ach!
Post by Harald Lins
Die ursprüngliche Frage hier war, warum die Medien
(Untersuchungsbehörden) lügen und behaupten, der Co habe die
Geschwindigkeit während des Sinkflugs erhöht.
Steigt bei einem Flugzeug die Geschwindigkeit nicht, wenn man den
Tempomaten höher einstellt?

Wenn ja, dann lautet der Fachbegriff dafür "Beschleunigung".
Post by Harald Lins
Hast du beim Überqueren der Alpen schonmal gemerkt, daß der
Luftwiderstand in 2000m geringer ist als auf NN?
Ein leichtes Elektrofahrzeug ist bei ansonsten vergleichbaren
Bedingungen in Mexico City schneller als in Utah. Deshalb ist die Höhe
durchaus ein relevantes Kriterium für die Anerkennung von Rekorden.

Ein Verkehrsflugzeug ist in geringer Höhe nicht in der Lage, seine
normale Reisegeschwindigkeit zu erreichen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Panavia_Tornado#Technische_Daten
Siehe "Höchstgeschwindigkeit"
Post by Harald Lins
Klar. Es ging nur darum, daß der Flieger nicht wie behauptet schneller,
sondern wesentlich langsamer wurde.
Warum du da wieder son Gesummse drum machst? Mir völlig unverständlich.
Es beliebt dir, einen völlig unbedeutenden Nebenkriegsschauplatz zu
skandalisieren. Wo nicht mal ein Skandal ist.

CYA! Matthias
Harald Lins
2015-04-18 00:44:39 UTC
Permalink
Post by Matthias Kohrs
Post by Harald Lins
Post by Matthias Kohrs
Du kannst gerne weiterhin davon ausgehen, daß im Sinkflug eines
Verkehrsflugzeugs die gleichen Gesetze gelten wie beim Autofahren in den
Kassler Bergen, obwohl der absolute Luftdruck in Bodennähe dreimal so
hoch ist wie auf Reiseflughöhe.
Es gelten beide Male die physikalischen Gestze oder glaubst du, die Luft
würde merken, ob sie es mit einem Auto oder mit einem Flugzeug zu tun
hat, und sich unterschiedlich verhalten?
Nein. Das Auto ändert seine Höhe um 100m, wenn man eine 2km lange 5%ige
Gefällstrecke hinunterfährt. Das Flugzeug änderte seine Höhe um einige
tausend Meter.
Ein Flugzeug ändert auch seine Höhe um 100m, wenn es einen 5%igen
Sinkflug 2km lang macht.
Was willst du mir erzählen?

Es gelten ganz einfache Gesetze für Auto und für Flugzeug:
Wenn es bei unverändertem Schub nach oben geht, wird es langsamer, geht
es nach unten, wird es schneller.
Es gibt zZ den X-Plane 10 als Demo.
http://www.x-plane.com/downloads/x-plane_10_demo/

Ansehen lohnt sich. Die Profiversion, die auch von den
Fluggesellschaften benutzt wird, ist um einiges besser als der FSX.

Dort kannst du auch ohne Zubehör (Joistick öä.) austesten, wie sich eine
747 verhält, wenn man Schub gibt oder nach oben bzw unten steuert.
Post by Matthias Kohrs
Das mag für dich keinen Unterschied in den Auswirkungen und deren
Spürbarkeit machen.
Ich hab da überhaupt nichts mit zu tun.
Deine Versuche, die Plausibilität deiner Argumente an meiner Dummheit
festzumachen, kommen mir etwas einfältig vor.
Sowas kennt man eigentlich nur in der Politik und in unserer Wissenschaft.
Post by Matthias Kohrs
Daß es auch noch einen Rollwiderstand gibt überspringen wir hier mal.
Weder Roll- noch Luftwiderstand verhindern eine Beschleunigung, wenn es
abwärts geht.
Post by Matthias Kohrs
Probier's halt mal aus: laß dich mit deinem Auto auf einer völlig
gleichmässigen schiefen Ebene aus 6000m Höhe bis auf Meereshöhe
runterrollen.
Mach ich gleich an diesem Wochenende.
Auf welchem Planeten bist du?
Post by Matthias Kohrs
Ich prophezeie, daß du die höchste Geschwindigkeit
deutlich vor dem Ende der Strecke erreichst.
Na, da bin ich aber gepannt, ob ich neugierig werde.
Post by Matthias Kohrs
Das ist nicht wichtig für diesen Airbus-Vorfall, aber dir scheint es ja
doch auch sehr ums Prinzip zu gehen.
ES GEHT DARUM, DASS DIE PRESSE GELOGEN HAT!!!
DER PILOT HAT DIE GESCHWINDIGKEIT NICHT ERHÖHT.

ER HAT NUR VERHINDERT, DASS DIE MASCHINE NICHT UM 150 KTS, SONDERN NUR
UM 110 KTS ABGEBREMST HAT!!!
DAS IST IM SINKFLUG NORMAL.

Hier kannst du dir ansehen, wie sich normale Maschinen verhalten.
http://www.flightradar24.com/60,15/6

[...]
Post by Matthias Kohrs
Steigt bei einem Flugzeug die Geschwindigkeit nicht, wenn man den
Tempomaten höher einstellt?
Kannst du mir mal sagen, warum ich dir all die Links schicke?

DIE IAS VERRINGERT SICH STARK BEIM SINKFLUG. ALSO BREMST DER
AUTOTHROTTLE STARK AB, WENN MAN NICHT NACHREGULIERT.

Das war jetzt der letzte Versuch.

[...]
Post by Matthias Kohrs
Es beliebt dir, einen völlig unbedeutenden Nebenkriegsschauplatz zu
skandalisieren. Wo nicht mal ein Skandal ist.
Es ist kein Nebenschauplatz, wenn der Co einen ganz normalen Sinkflug
ausführt, bei dem die Maschine langsamer wird, die Presse aber
behauptet, er habe *mehrfach* die Geschwindigkeit erhöht.

Selbstmord funktioniert eigentlich mit Vollgas und Steuerknüppel nach
vorn und nicht durch normalen mehrfach routinemäßig nachreguliertem
Sinkflug.

Es kommt noch ein Abschlußbericht.

Harald

Max Pernauer
2015-04-11 07:14:46 UTC
Permalink
Post by Harald Lins
Sone Behauptungen zeigen mMn sehr schon, wie ähnlich sich Rechthabsucht
und Alkoholsucht sind. Bei der Suchtbefriedigung tritt beim Süchtigen
ein absoluter Realitätsverlust ein und es kommt zu einem Allmachts- bzw.
Allwissenswahn.
Richtig, du bist der lebendige Beweis für diese Behauptung.
Seit mehr als 15 Jahren.
--
Allah hat kein Hirn und Mohammed war kein Prophet!


Anonymous
2015-04-11 18:34:07 UTC
Permalink
Post by Harald Lins
Sone Behauptungen zeigen mMn sehr schon, wie ähnlich sich
Rechthabsucht und Alkoholsucht sind. Bei der Suchtbefriedigung
tritt beim Süchtigen ein absoluter Realitätsverlust ein und es
kommt zu einem Allmachts- bzw. Allwissenswahn.
Richtig, du bist der lebendige Beweis für diese Behauptung. Seit mehr
als 15 Jahren.
Der versoffene Strolch ist ein Experte auf allen Gebieten.
Harald Lins
2015-04-15 01:11:46 UTC
Permalink
Post by Max Pernauer
Post by Harald Lins
Sone Behauptungen zeigen mMn sehr schon, wie ähnlich sich Rechthabsucht
und Alkoholsucht sind. Bei der Suchtbefriedigung tritt beim Süchtigen
ein absoluter Realitätsverlust ein und es kommt zu einem Allmachts- bzw.
Allwissenswahn.
Richtig, du bist der lebendige Beweis für diese Behauptung.
Seit mehr als 15 Jahren.
Und in all den Jahren ist dir nicht aufgefallen, daß du nur schreibst,
um deine Streitsucht zu befriedigen?

Rechthabsucht, Alkoholsucht, Habsucht, Streitsucht, Drogensucht ...
alles recht ähnlich.

Wie lange fühlst du dich eigentlich glücklich, wenn du mal wieder ein
"versoffener Strolch" losgeworden bist?
Kommt danach irgendwann ein lichter Augenblick oder suchst du sofort
weiter nach neuen Suchtbefriedugungsmöglichkeiten?

Harald
Matthias Kohrs
2015-04-05 04:31:00 UTC
Permalink
Post by Harald Lins
x'post fdsg,den
bitte Antwortgruppe selbst auswählen
Post by Matthias Kohrs
Post by Harald Lins
Wenn zu dem regulären Sinkflug noch eine Kursänderung eingestellt wurde,
stände Germanwings sehr, sehr schlecht da und der Flugschreiber hat
schlechte Chancen, jemals gefunden zu werden.
Den Satz habe ich übrigens nicht verstanden. Was soll er uns sagen?
Hier ein zehnminütiger Bericht von Monitor aus 2011.
Bitte zuerst ansehen, damit das Folgende verständlicher wird.
http://youtu.be/_9Ybhl-PzSA
Warum wurde ein völlig anderes Szenario nichtmal angedacht bzw.
Weil dein Thema eben noch eine Kursänderung war.

Es ist bekannt, wo die Maschine gestartet ist, es ist bekannt, wo sie
eingeschlagen ist, und den größten Teil der Strecke war sie im Radar der
Flugsicherung. Wenn zwischen der letzten vom Radar erfassten Position
und dem Aufschlag eine Kursänderung stattgefunden hätte, hätte man das
auch ohne Flugschreiber festgestellt.

Inwieweit diese hypothetische Kursänderung die Fluggesellschaft in ein
schlechtes Licht gerückt hätte leuchtet mir noch nicht ein.

Zum Thema "völlig andere Szenarien" kann ich dir insofern beipflichten,
daß, wenn alles ganz anders gewesen wäre, man auch zu anderen
Untersuchungsergebnissen hätte kommen müssen.

Warum die Szenarien, die du dir ausdenkst und im Usenet postest, nicht
als Grundlage der offiziellen Ermittlungen dienen, kann ich auch nur
spekulieren.
Post by Harald Lins
9- Wie funktioniert der Türschalter? Springt er wieder in die
Mittelstellung zurück, wenn LOCK oder UNLOCK betätigt wurden?
Bleibt die Sperre (von 5-20 Minuten), wenn versehentlich LOCK geschaltet
wurde?

Post by Harald Lins
Gab es schon ein Fume Event bevor der Kapitän das Cockpit verlies, über
das aber aus Angst vor Repressalien nicht gesprochen wurde?
Gehst du davon aus, daß der Voicerecorder regelmässig ausgewertet wird,
auch wenn es keine besonderen Vorkommnisse gibt?

CYA! Matthias
Juergen Barsuhn
2015-03-30 19:46:15 UTC
Permalink
Post by Matthias Kohrs
Post by Juergen Barsuhn
Vergiftete Kabinenluft? Das könnte zu einer alternativen Vermutung über
den Absturz der German-Wings-Maschine in den französischen Alpen führen,
Ich hoffe, daß man die wesentlichen Teile des data recorders bald
findet; dem wird man entnehmen können, ob die Maschine in den letzten
Minuten noch aktiv gesteuert wurde oder führerlos war.
Ja. Das bleibt zu hoffen. - Nach dem Bericht der französischen
Staatsanwaltschaft über die Auswertung des Stimmenrekorders erschien mir
der Vorfall geklärt, die Verantwortung des Copiloten zweifelsfrei. Wozu
noch warten auf den Datenrekorder?

Die von Harald verlinkten Berichte seriöser öffentlich-rechtlicher
TV-Magazine über Beinahe-Unfälle durch giftige Dämpfe in der
Cockpit-Atemluft haben meine Sicherheit ins Wanken gebracht: Könnte es
nicht sein, dass die Einleitung des Sinkflugs eine aus
Sicherheitsgründen gebotene Maßnahme war, die erst durch eine
Aktionsunfähigkeit des Copiloten zur Katastrophe führte? Da mag
Wunschdenken hineinspielen, der Wunsch, sich einem erträglichen Szenario
gegenüber zu sehen.

Gruß
Jürgen
Matthias Kohrs
2015-03-30 21:29:36 UTC
Permalink
Post by Juergen Barsuhn
Cockpit-Atemluft haben meine Sicherheit ins Wanken gebracht: Könnte es
nicht sein, dass die Einleitung des Sinkflugs eine aus
Sicherheitsgründen gebotene Maßnahme war, die erst durch eine
Aktionsunfähigkeit des Copiloten zur Katastrophe führte? Da mag
Wunschdenken hineinspielen, der Wunsch, sich einem erträglichen Szenario
gegenüber zu sehen.
Zu einer überaschenden Kursänderung gehört immer auch ein Funkspruch an
die Flugsicherung. Der blieb hier aus. Wir können bisher nur vermuten wieso.

CYA! Matthias
Juergen Ilse
2015-03-31 06:37:31 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Matthias Kohrs
Post by Juergen Barsuhn
Cockpit-Atemluft haben meine Sicherheit ins Wanken gebracht: Könnte es
nicht sein, dass die Einleitung des Sinkflugs eine aus
Sicherheitsgründen gebotene Maßnahme war, die erst durch eine
Aktionsunfähigkeit des Copiloten zur Katastrophe führte? Da mag
Wunschdenken hineinspielen, der Wunsch, sich einem erträglichen Szenario
gegenüber zu sehen.
Zu einer überaschenden Kursänderung gehört immer auch ein Funkspruch an
die Flugsicherung. Der blieb hier aus. Wir können bisher nur vermuten wieso.
Das "ueber den Co-Piloten herziehen und ihm Selbstmord und vielfachen Mord
unterstellen" ist IMHO trotzdem nicht in Ordnung, solange nicht *alle* an-
deren Moeglichkeiten zweifelsfrei ausgeschlossen sind (und das ist ja ganz
offensichtlich noch nicht der Fall). Es waere bequem, dem Co-Piloten als
einzig schuldigen zu haben, denn damit waeren alle anderen moeglichen Ver-
daechtigen (einschliesslich Fluggesesslschaft, Flugzeugkonstrukteure, etc.)
aus dem Schneider. Ich weiss nicht, was nun wirklich die Wahrheit bei dieser
Katasrtophe ist, aber ich halte es fuer schlecht von den Medien (einschliess-
lich unseres oeffentlich rechtlichen Rundfunks), sich derart auf eine Vari-
ante einzuschiessen, bevor die Untersuchungen abgeschlossen und die bisher
"praeferierte" Version zweifelsfrei bestaetigt ist. In meinen Augen ist so
eine Art der Berichterstattung unredlich und der Familie des Co-Piloten
gegenueber ausgesprochen unfair.

Tschuess,
Juergen Ilse (***@usenet-verwaltung.de)
--
Ein Domainname ist nur ein Name, nicht mehr und nicht weniger.
Wer mehr hineininterpretiert, hat das Domain-Name-System nicht
verstanden.
Matthias Kohrs
2015-03-31 07:31:26 UTC
Permalink
Post by Harald Lins
Hallo,
Post by Matthias Kohrs
Post by Juergen Barsuhn
Cockpit-Atemluft haben meine Sicherheit ins Wanken gebracht: Könnte es
nicht sein, dass die Einleitung des Sinkflugs eine aus
Sicherheitsgründen gebotene Maßnahme war, die erst durch eine
Aktionsunfähigkeit des Copiloten zur Katastrophe führte? Da mag
Wunschdenken hineinspielen, der Wunsch, sich einem erträglichen Szenario
gegenüber zu sehen.
Zu einer überaschenden Kursänderung gehört immer auch ein Funkspruch an
die Flugsicherung. Der blieb hier aus. Wir können bisher nur vermuten wieso.
Das "ueber den Co-Piloten herziehen und ihm Selbstmord und vielfachen Mord
unterstellen" ist IMHO trotzdem nicht in Ordnung, solange nicht *alle* an-
deren Moeglichkeiten zweifelsfrei ausgeschlossen sind (und das ist ja ganz
offensichtlich noch nicht der Fall).
"Alle" ist so ein großes Wort, auch die Mondlandung wird von einigen bis
heute als unbewiesen betrachtet.

CYA! Matthias
Juergen Ilse
2015-03-31 08:05:56 UTC
Permalink
Post by Matthias Kohrs
Post by Juergen Ilse
Post by Matthias Kohrs
Post by Juergen Barsuhn
Cockpit-Atemluft haben meine Sicherheit ins Wanken gebracht: Könnte es
nicht sein, dass die Einleitung des Sinkflugs eine aus
Sicherheitsgründen gebotene Maßnahme war, die erst durch eine
Aktionsunfähigkeit des Copiloten zur Katastrophe führte? Da mag
Wunschdenken hineinspielen, der Wunsch, sich einem erträglichen Szenario
gegenüber zu sehen.
Zu einer überaschenden Kursänderung gehört immer auch ein Funkspruch an
die Flugsicherung. Der blieb hier aus. Wir können bisher nur vermuten wieso.
Das "ueber den Co-Piloten herziehen und ihm Selbstmord und vielfachen Mord
unterstellen" ist IMHO trotzdem nicht in Ordnung, solange nicht *alle* an-
deren Moeglichkeiten zweifelsfrei ausgeschlossen sind (und das ist ja ganz
offensichtlich noch nicht der Fall).
"Alle" ist so ein großes Wort, auch die Mondlandung wird von einigen bis
heute als unbewiesen betrachtet.
Momentan besteht offenbar noch Hoffnung, weitere Beweise zu finden (sonst
wuerde man nicht mehr danach suchen). Und solange das so ist, sollte man
sich IMHO mit Spekulationen und Vorverurteilungen des Co-Piloten zurueck-
halten, auch aus Ruecksicht auf seine Familie und aus Ruecksicht der auf
die Familien der anderen Toten (auch denen gegenueber waere es unfair,
von "Co-Pilot ist schuld!" zu sprechen, wenn man evt. spaeter diese Be-
hauptung wieder zuruecknehmen muss ...).

Tschuess,
Juergen Ilse (***@usenet-verwaltung.de)
--
Ein Domainname ist nur ein Name, nicht mehr und nicht weniger.
Wer mehr hineininterpretiert, hat das Domain-Name-System nicht
verstanden.
Harald Lins
2015-03-30 00:31:40 UTC
Permalink
Post by Juergen Barsuhn
Post by Harald Lins
- Lufthansa-Tochter Germanwings “vertuschte” Beinahe-Absturz
http://tinyurl.com/oxdmb97
Vergiftete Kabinenluft? Das könnte zu einer alternativen Vermutung über
den Absturz der German-Wings-Maschine in den französischen Alpen führen,
die den Copiloten entlasten würde. Der Copilot bemerkt plötzlich einen
starken Geruch von Triebwerksdämpfen. Der pilot ist gerade abwesend.
Deshalb leitet er den Sinkflug ein, um in geringerer Flughöhe des
Problems Herr zu werden. Er verliert jedoch sehr schnell infolge der
giftigen Dämpfe das Bewusstsein oder ist zumindest nicht aktionsfähig.
Er kann deshalb dem zurückkehrenden Piloten nicht die Cockpittür öffnen.
Ob der Pilot versucht hat, mit dem ihm im Prinzip bekannten
Sicherheitscode die Tür zu öffnen, ist nicht bekannt. Heftige Tritte
gegen die Tür lassen vermuten, dass er den Code nicht eingegeben hat,
z.B. weil er sich in der Aufregung vertippt hat oder sich nicht an ihn
erinnern konnte - darüber kann nur spekuliert werden. Genauso wie
darüber, dass der Copilot vorsätzlich vom Cockpit aus das Öffnen der Tür
aktiv verhindert habe. Ob auf dem Datenrekorder die Manöver an der
Cockpittür aufgezeichnet werden, weiß ich nicht.
Deine Arbeitshypothese kommt mir wesentlich logischer und glaubhafter
vor als die "erweiterte-Selbtmord-Theorie" der Medien.

In Deine Darstellung würde auch passen, daß Alexander in ärztlicher
Behandlung war. Da gerade die A320 sehr anfällig für Störfälle war,
könnte er bereits an dem aerotoxischen Syndrom erkrankt sein.
Zu den Symptomen zählen auch Depressive (Erschöpfungs-)Zustände.
Es gibt dazu eine Selbsthilfe:
http://www.aerotoxicteam.com/beschwerden-sind-da.html
Post by Juergen Barsuhn
Wichtig erscheint mir vor allem. dass zur Zeit noch ein einzelnes
zusätzlich bekannt werdendes Faktum die Schuldfrage in einem ganz
anderen Licht erscheinen lassen kann. Es geht zunächst um die Frage, ob
es einen akzeptablen Grund dafür gegeben haben könnte, den Sinkflug
einzuleiten, ohne auf die Rückkehr des Piloten zu warten.
Genau. Mich irritiert, daß kein einziges Mal das Thema Vergiftung der
Kabinenluft in den Medien angeschnitten wurde.

Es gab Fälle, in denen die Piloten zum Ausgangsflughafen zurückgekehrt
sind, nachdem die Kontamination bemerkt wurde.
Die Maschine ist schließlich nicht abgestürzt, sondern befand sich im
regulären Sinkflug.
Ungeklärt ist, ob auch eine Kursänderung zurück nach Barcelona
eingeleitet war.

Fraglich ist auch, warum der Kapitän die Kabine verlassen hat.
Ich kam auf Kurzstrecken immer gut ohne zu Pinkeln aus.
Vielleicht war ihm auch übel?

Und - hört man wirklich an der Atmung, ob jemand wach oder bewußtlos ist?

Gruß
Harald
Theodor Hellwald
2015-03-30 05:37:11 UTC
Permalink
Post by Harald Lins
Post by Juergen Barsuhn
Post by Harald Lins
- Lufthansa-Tochter Germanwings “vertuschte” Beinahe-Absturz
http://tinyurl.com/oxdmb97
Vergiftete Kabinenluft? Das könnte zu einer alternativen Vermutung über
den Absturz der German-Wings-Maschine in den französischen Alpen führen,
die den Copiloten entlasten würde. Der Copilot bemerkt plötzlich einen
starken Geruch von Triebwerksdämpfen. Der pilot ist gerade abwesend.
Deshalb leitet er den Sinkflug ein, um in geringerer Flughöhe des
Problems Herr zu werden. Er verliert jedoch sehr schnell infolge der
giftigen Dämpfe das Bewusstsein oder ist zumindest nicht aktionsfähig.
Er kann deshalb dem zurückkehrenden Piloten nicht die Cockpittür öffnen.
Ob der Pilot versucht hat, mit dem ihm im Prinzip bekannten
Sicherheitscode die Tür zu öffnen, ist nicht bekannt. Heftige Tritte
gegen die Tür lassen vermuten, dass er den Code nicht eingegeben hat,
z.B. weil er sich in der Aufregung vertippt hat oder sich nicht an ihn
erinnern konnte - darüber kann nur spekuliert werden. Genauso wie
darüber, dass der Copilot vorsätzlich vom Cockpit aus das Öffnen der Tür
aktiv verhindert habe. Ob auf dem Datenrekorder die Manöver an der
Cockpittür aufgezeichnet werden, weiß ich nicht.
Deine Arbeitshypothese kommt mir wesentlich logischer und glaubhafter
vor als die "erweiterte-Selbtmord-Theorie" der Medien.
In Deine Darstellung würde auch passen, daß Alexander in ärztlicher
Behandlung war. Da gerade die A320 sehr anfällig für Störfälle war,
könnte er bereits an dem aerotoxischen Syndrom erkrankt sein.
Zu den Symptomen zählen auch Depressive (Erschöpfungs-)Zustände.
http://www.aerotoxicteam.com/beschwerden-sind-da.html
Post by Juergen Barsuhn
Wichtig erscheint mir vor allem. dass zur Zeit noch ein einzelnes
zusätzlich bekannt werdendes Faktum die Schuldfrage in einem ganz
anderen Licht erscheinen lassen kann. Es geht zunächst um die Frage, ob
es einen akzeptablen Grund dafür gegeben haben könnte, den Sinkflug
einzuleiten, ohne auf die Rückkehr des Piloten zu warten.
Genau. Mich irritiert, daß kein einziges Mal das Thema Vergiftung der
Kabinenluft in den Medien angeschnitten wurde.
Es gab Fälle, in denen die Piloten zum Ausgangsflughafen zurückgekehrt
sind, nachdem die Kontamination bemerkt wurde.
Die Maschine ist schließlich nicht abgestürzt, sondern befand sich im
regulären Sinkflug.
Ungeklärt ist, ob auch eine Kursänderung zurück nach Barcelona
eingeleitet war.
Fraglich ist auch, warum der Kapitän die Kabine verlassen hat.
Ich kam auf Kurzstrecken immer gut ohne zu Pinkeln aus.
Vielleicht war ihm auch übel?
Und - hört man wirklich an der Atmung, ob jemand wach oder bewußtlos ist?
Was ihr beiden da spekuliert ist Moppelkotze. Der Pilot konnte die Tür
von aussen nicht mit dem Notfallcode öffnen. Damit dieser Notfallcode
gesperrt wird - das geht nur von innerhalb des Cockpits - muss der
Copilot von innen aktiv dagegen gearbeitet haben indem er regelmässig
die Türöffnung von aussen mit Hilfe des Notfallcodes, gesperrt hat. Er
muss also definitiv bei Bewusstsein gewesen sein! MfG theo
Juergen Barsuhn
2015-03-30 18:12:13 UTC
Permalink
Theodor Hellwald schrieb:

....
Post by Theodor Hellwald
Was ihr beiden da spekuliert ist Moppelkotze. Der Pilot konnte die Tür
von aussen nicht mit dem Notfallcode öffnen. Damit dieser Notfallcode
gesperrt wird - das geht nur von innerhalb des Cockpits - muss der
Copilot von innen aktiv dagegen gearbeitet haben indem er regelmässig
die Türöffnung von aussen mit Hilfe des Notfallcodes, gesperrt hat. Er
muss also definitiv bei Bewusstsein gewesen sein! MfG theo
Deine Argunwbtation ist unlogisch. Es gibt bisher kein Indiz dafür, dass
der Pilot versucht hat, mit Hilfe eines Notfallcodes die Tür zum Cockpit
zu öffnen. Bekannt ist nur aus dem Bericht der ermittelnden
französischen Staatsanwaltschaft, dass heftig gegen die Cockpittür
getreten wurde, vermutlich vom zurückkehrenden Piloten. Dass der Copilot
aktiv den Piloten an der Rückkehr gehindert habe, ist gegenwärtig
nicht belegt. Es kann so gewesen sein, muss aber nicht. Vielleicht kann
der Datenrekorder - wenn er denn gefunden wird - hierüber Klarheit schaffen.

Im übrigen hebt sich die sehr zurückhaltende Darstellung der
französischen Staatsanwaltschaft wohltuend von dem ab, was wir aus
Düsseldorf hören. Dort sprach ein Vertreter der Staatsanwaltschaft
davon, der Copilot Andreas Lubitz sei vor seiner Ausbildung wegen
Suizidgefährdung in Behandlung gewesen. Eine solche Stellungnahme ist
zum gegenwärtigen Zeitpunkt unverantwortlich, weil sie mögliche Zeugen
beeinflusst. Wer wird sich jetzt noch trauen, irgendwelche positiven
Erfahrungen mit dem verstorbenen Copiloten zu berichten, wenn dieser
doch von einer hohen staatlichen Behörde als psychisch krank entlarvt
worden ist?

Als ich mir am Tag nach dem Absturz am frühen Nachmittag die
Simultanübersetzung der französischen Staatsanwaltschaft hörte, war ich
davon überzeugt, der Copilot habe absichtlich den Absturz der
German-Air-Maschine herbeigeführt. Die bedachtsamen Worte von Gerhard
und Dorothee, dann Harald L's Link zu Beinahe-Unfällen haben bei mir
Zweifel geschürt, ob die zunächst naheliegende Hypothese wirklich
zutrifft. Vielleicht bringt die Zukunft mehr Klarheit. Warum sollten wir
uns nicht gegenseitig beim Zusammensetzen der Informationsstücke
unterstützen?

Gruß
Jürgen
Gerhard Tenner
2015-03-30 19:55:06 UTC
Permalink
Post by Juergen Barsuhn
Im übrigen hebt sich die sehr zurückhaltende Darstellung der
französischen Staatsanwaltschaft wohltuend von dem ab, was wir aus
Düsseldorf hören. Dort sprach ein Vertreter der Staatsanwaltschaft
davon, der Copilot Andreas Lubitz sei vor seiner Ausbildung wegen
Suizidgefährdung in Behandlung gewesen.
Finde ich einen unmöglichen Vorgang. Zumal es um eine Sache geht, die
vor seiner Pilotenausbildung lag. Da wird Sensationsgier bedient und an
eigener Karriere gebastelt.
Post by Juergen Barsuhn
Eine solche Stellungnahme ist
zum gegenwärtigen Zeitpunkt unverantwortlich, weil sie mögliche Zeugen
beeinflusst.
Das kommt noch dazu.
Hart aber fair beschäftigte sich ja heute auch mit der Sache und
thematisierte psychische Erkrankungen. Da merkte man, das ähnlich wie
weiland bei Aids oder Homosexualität Unwissen unde Vorurteil großen
Einfluß haben.
--
Gruss Gerhard

Origin: Lohnarbeit muß sich hierzulande lohnen für den, der zahlt.
Nicht Arbeit muß sich da lohnen, sondern arbeiten lassen.
Theodor Hellwald
2015-03-31 00:07:52 UTC
Permalink
Post by Theodor Hellwald
Was ihr beiden da spekuliert ist Moppelkotze.
TV-Überdosierung macht unflätig und dumm.
Post by Theodor Hellwald
Der Pilot konnte die Tür
von aussen nicht mit dem Notfallcode öffnen. Damit dieser Notfallcode
gesperrt wird - das geht nur von innerhalb des Cockpits - muss der
Copilot von innen aktiv dagegen gearbeitet haben indem er regelmässig
die Türöffnung von aussen mit Hilfe des Notfallcodes, gesperrt hat. Er
muss also definitiv bei Bewusstsein gewesen sein!
Du hast keine Ahnung und bist der Hetze der amerikanischen Presse
aufgesessen.
Informier dich mal, wie das CDLS funktioniert. Hier findest du die
http://tinyurl.com/p6zjht4
Ich glaube du solltest erstmal die Seriosität deiner Quelle prüfen,
sorry, aber der Focus ist nicht gerade bekannt für journalistische Qualität.

Im übrigen solltest du dir mal das Video selbst genau anschauen! Dort
wird selbst erwähnt das im jordanischen Handbuch (sic! gibts kein
deutsches?^^) nichts davon drinsteht das der Copilot den Notfallcode
bestätigen muss.
VIDEO
Pilot locked out of cockpit on flight to Las Vegas Emergency Landing at
McCarran Airport
On a Delta flight from Minnesota to Las Vegas, the pilot needed to use
the toilet and upon return the door jammed to the cockpit. The co-pilot
had never landed the plane alone and the pilot did a great job of
keeping everyone calm. Las Vegas prepared for an emergency landing but
the landing was fine.
http://www.airlive.net/2015/03/video-pilot-locked-out-of-cockpit-on.html
Erst denken, dann moppelkotzen.
Fällt einem konsumorientierten, wiederkäuenden Zuschauer anfangs
ziemlich schwer, macht auf Dauer aber richtig Spaß.
Sodele, kommen wir mal zur Realität, Handbuch von A320 sagt das der
Notfallcode nicht von innen bestätigt werden muss. Er kann bei Bedarf
von ihnen verweigert werden (z.B. im Falle das ein Crewmitglied mit
Waffe dazu gezwungen wird den Notfallcode einzugeben) deshalb gibt es
auch eine Kameraüberwachung runter Richtung Passagierraum und eine für
den Vorraum rechts und links des Cockpits damit sich dort niemand
verbergen kann.
Ein Notfallcode der von innen bestätigt werden muss entbehrt jeglicher
Logik da immer der Fall eintreten kann das der eine Pilot aussen ist und
der andere einfach zusammensakt wegen Herzkasper oder Schlaganfall o.ä.
Einzig logisch ist das was im Handbuch steht und da steht drin das der
Notfallcode im Bedarfsfall (Hijacker an Bord) von innen gesperrt werden
kann!
Warum sollte der Pilot 8 Minuten lang von aussen gegen die Tür hämmern
und treten wenn er sie mit Notfallcode öffnen kann?
Der Copilot hat aktiv dafür gesorgt das der Notfallcode von innen
gesperrt wurde.
Deine ganzen Verschwörungstheorien kannst du dir an die Backe schmieren.
Du schadest nur einer seriösen Debatte um das echte Problem von
Triebwerksdämpfen in der Kanbinenluft....
MfG theo
Das Fup hast du selbst gesetzt!
Gerhard Tenner
2015-03-31 00:19:11 UTC
Permalink
Post by Theodor Hellwald
Ein Notfallcode der von innen bestätigt werden muss entbehrt jeglicher
Logik da immer der Fall eintreten kann das der eine Pilot aussen ist und
der andere einfach zusammensakt wegen Herzkasper oder Schlaganfall o.ä.
Einzig logisch ist das was im Handbuch steht und da steht drin das der
Notfallcode im Bedarfsfall (Hijacker an Bord) von innen gesperrt werden
kann!
Das bestätigt doch nur Haralds Standpunkt. Denn etwas vernünftiges kann
da unmöglich geregelt sein - Behörden und Konzerne verhindern alles
richtige und zweckmäßige.
Schon ein Trauerspiel, wie Bretter vorm Kopf dazu führen, das
begrüßenswerte und richtige Grundstandpunkte - wie die Kritik an der
alles andere überschreibenden Profitgier und der unsozialen
Staatspolitik - zur Farce verkommen lassen.
--
Gruss Gerhard

Origin: Lohnarbeit muß sich hierzulande lohnen für den, der zahlt.
Nicht Arbeit muß sich da lohnen, sondern arbeiten lassen.
Theodor Hellwald
2015-03-31 01:24:22 UTC
Permalink
Post by Gerhard Tenner
Post by Theodor Hellwald
Ein Notfallcode der von innen bestätigt werden muss entbehrt jeglicher
Logik da immer der Fall eintreten kann das der eine Pilot aussen ist und
der andere einfach zusammensakt wegen Herzkasper oder Schlaganfall o.ä.
Einzig logisch ist das was im Handbuch steht und da steht drin das der
Notfallcode im Bedarfsfall (Hijacker an Bord) von innen gesperrt werden
kann!
Das bestätigt doch nur Haralds Standpunkt. Denn etwas vernünftiges kann
da unmöglich geregelt sein - Behörden und Konzerne verhindern alles
richtige und zweckmäßige.
Schon ein Trauerspiel, wie Bretter vorm Kopf dazu führen, das
begrüßenswerte und richtige Grundstandpunkte - wie die Kritik an der
alles andere überschreibenden Profitgier und der unsozialen
Staatspolitik - zur Farce verkommen lassen.
Nein, das ist genau das Gegenteil von Haralds Standpunkt, er behauptet
das der Notfallcode von innen bestätigt werden muss und das das aus dem
Video hervorgeht. Genau das Gegenteil geht aus dem Video hervor und
genau das hat mir auch der älteste Sohn vom Kumpel der bei Airbus
arbeitet bestätigt, der Notfallcode kann - im Bedarfsfall - von innen
gesperrt werden! Also hat das Arschloch von Copilot nicht wegen
irgendeiner Verschwörungstheorie von Harald wegen giftiger Dämpfe
bewusstlos im Cockpit gelegen, sondern aktiv den Notfallcode gesperrt
und erweiterten Suizid gemacht.
Im übrigen haben die Sauerstoffmasken an Bord, wegen Dämpfe oder Rauch
braucht also niemand bewusstlos werden und eines kannst du dir sicher
sein, dei Dämpfe riechst du wenn sie in einer Konzentration in der
Atemluft sind das du auch nur anfängst zu husten!
Das ist genauso wie mit den abgeschnittenen Haaren die ja so oft in die
Haut der Friseure einwachsen und trotzdem in keiner Friseurinnung
bekannnt sind....
Er kommt einfach nicht mit Fakten klar und vermutet dann gleich die
grosse Weltverschwörung.
Argumentieren wir doch mal andersrum, (wobei ich durchaus davon
überzeugt bin das diese Dämpfe sehr schädlich sind, ich weiss wovon ich
rede, habe MCS!), wenn das mit den Dämpfen in der Atemluft von
Flugzeugen so oft und so schlimm wäre, wieso gibt es dann auch nur noch
einen Piloten der sich in so ein Flugzeug reinsetzt? Schliesslich gibt
es auch Maschinen die die Atemluft von aussen und nicht über die
Triebwerke einführen.
Oder denken die wie die Soldaten das es sie nicht treffen wird und die
Bezahlung ist so hoch das sie das in Kauf nehmen als lebende Krtoffel zu
enden?
An den Fakten kommt jedenfalls keiner vorbei, die Aufnahme auf dem CVR
spricht Bände, die Krankenakte genauso. Der Mann ist schlicht nahe an
der roten Linie gewandert und hat sie aus irgendwelchen Gründen letzte
Woche überschritten. Sowas kommt vor.
1984 ist ein Kumpel von mir nachts mit seinem Hoch/Lang und Hänger von
Völksen nach Eldagsen unterwegs gewesen als er in ca. 1 Km Entfernung
ein Fahrzeug bemerkte was entgegenkam. Irgendwann merkte er das das
Fahrzeug auf seine Seite wechselte, er bremste, Hupe, Lichthupe, volles
Program! Er stand als die Frau mit ca. 150 Km/h auf seinen Kleinlaster
draufklatschte. Sie war tot, Abschiedsbrief samt dem Hinweis das sich
jemand um die Kinder kümmern soll lag im Auto. Er lag mit gebrochenen
Knochen monatelang im Krankenhaus. Der Witz ist, am Ortseingang von
Völksen ist eine grosse schwere Betonbrücke, da hätte sie den Volvo auch
draufsetzen können. Das andere zu Schaden kommen war ihr offensichtlich
egal bzw. villeicht sogar erwünscht! Genauso ists mit dem Copiloten,
wenn Harald nicht damit klarkommt das es solche Arschlöcher gibt, dann
soll er das einfach sagen und nicht irgendwelche Verschwörungstheorien
basteln die nur einer seriösen Diskussion um ein ernstes Thema wie
Triebwerkdämpfe im Kabinenraum schaden!
Und bei Lusthansa oder GW von schlechten Arbeitsbedingungen zu reden ist
jammern auf sehr sehr hohem Niveau!
Weltweit, haben Lusthansa und Co die höchsten Standarts bei Personal in
Bezug auf Schulung, Auslese und Gehalt sowie Altersruhegeld.
Wenn Harald also mit den Aussagen von J.D. Sullenberger kommt dann ist
das Äpfel mit Birnen zu vergleichen!
Piloten in bei US Airlines verdienen manchmal nur 1/4 von dem was ein
Pilot von LH oder GW bekommt, von Altersruhe etc.pp. garnicht zu reden!
MfG theo
Harald Lins
2015-03-31 02:09:24 UTC
Permalink
Post by Theodor Hellwald
Haralds Standpunkt, er behauptet
das der Notfallcode von innen bestätigt werden muss
Nein, das behauptet er nicht.
Die Crew kann die Tür aber vorzeitig von innen daraufhin öffnen und
braucht nicht die maximal 20 Sekunden zu warten.

...
Post by Theodor Hellwald
Im übrigen haben die Sauerstoffmasken an Bord, wegen Dämpfe oder Rauch
braucht also niemand bewusstlos werden
Sauerstoffmaske hilft nicht!!!
Du solltest mehr Zeit mit Lesen als mit Rumpöbeln verbringen.
Post by Theodor Hellwald
Das ist genauso wie mit den abgeschnittenen Haaren die ja so oft in die
Haut der Friseure einwachsen und trotzdem in keiner Friseurinnung
bekannnt sind....
Die sind nicht eingewachsen, sondern eingetreten.
Würde es deine großspurige Anmache etwas dämpfen, wenn du wüßtest, daß
ich ein paar Jahre in der Unfallchirurgie gearbeitet habe?

Andere sind übrigens nicht so unwissend wie du:
http://www.fusspflegeforum.de/threads/23298-was-kann-das-sein

Merke:
Das Fernsehen vermittelt keine umfassende Allgemeinbildung, sondern
erzieht nur zum Nörgeln und zum Geldausgeben.

Ist es nicht schön, wieviel du in den letzten Tagen gelernt hast?

Harald
Theodor Hellwald
2015-03-31 02:38:01 UTC
Permalink
Post by Harald Lins
Post by Theodor Hellwald
Haralds Standpunkt, er behauptet
das der Notfallcode von innen bestätigt werden muss
Nein, das behauptet er nicht.
Die Crew kann die Tür aber vorzeitig von innen daraufhin öffnen und
braucht nicht die maximal 20 Sekunden zu warten.
Sag mal was nimmst du zu dir? Wenn einer von innen öffnet brauchts
garkeinen Notfallcode!
Post by Harald Lins
...
Post by Theodor Hellwald
Im übrigen haben die Sauerstoffmasken an Bord, wegen Dämpfe oder Rauch
braucht also niemand bewusstlos werden
Sauerstoffmaske hilft nicht!!!
Du solltest mehr Zeit mit Lesen als mit Rumpöbeln verbringen.
Sag mal, kennst du dich überhaupt mit Flugzeugen aus?
Eine Sauerstoffmaske liefert für 15 Minuten Luft für den Passagier, die
Versorgung für die Piloten geht noch länger!
Kannst du z.B. hier nachlesen, damit du dich mal mit echten Fakten
konfrontieren kannst!
http://www.flugrevue.de/flugzeugbau/systeme/sauerstoff-fuer-den-notfall-lebensretter-in-der-kabinendecke/488209
Post by Harald Lins
Post by Theodor Hellwald
Das ist genauso wie mit den abgeschnittenen Haaren die ja so oft in die
Haut der Friseure einwachsen und trotzdem in keiner Friseurinnung
bekannnt sind....
Die sind nicht eingewachsen, sondern eingetreten.
Würde es deine großspurige Anmache etwas dämpfen, wenn du wüßtest, daß
ich ein paar Jahre in der Unfallchirurgie gearbeitet habe?
jaja, sehr wahrscheinlich zu oft aus dem Medikamentschrank in Eigenregie
verpfelgt, anders sind deine paranoiden Verschwörungstheorien nicht zu
deuten. ^^
Post by Harald Lins
http://www.fusspflegeforum.de/threads/23298-was-kann-das-sein
Das Fernsehen vermittelt keine umfassende Allgemeinbildung, sondern
erzieht nur zum Nörgeln und zum Geldausgeben.
Ist es nicht schön, wieviel du in den letzten Tagen gelernt hast?
Ist es nicht schön wie du hier den Deppentanz tanzt und dich zum Brot
machst?^^ Jungchen, geh sterben! theo
Harald Lins
2015-04-01 01:01:31 UTC
Permalink
Post by Theodor Hellwald
Wenn einer von innen öffnet brauchts
garkeinen Notfallcode!
YMMD
Anonymous
2015-04-11 18:50:58 UTC
Permalink
Haralds Standpunkt, er behauptet das der Notfallcode von innen
bestätigt werden muss
Nein, das behauptet er nicht. Die Crew kann die Tür aber vorzeitig
von innen daraufhin öffnen und braucht nicht die maximal 20 Sekunden
zu warten.
...
Im übrigen haben die Sauerstoffmasken an Bord, wegen Dämpfe oder
Rauch braucht also niemand bewusstlos werden
Sauerstoffmaske hilft nicht!!! Du solltest mehr Zeit mit Lesen als
mit Rumpöbeln verbringen.
Das ist genauso wie mit den abgeschnittenen Haaren die ja so oft in
die Haut der Friseure einwachsen und trotzdem in keiner
Friseurinnung bekannnt sind....
Die sind nicht eingewachsen, sondern eingetreten. Würde es deine
großspurige Anmache etwas dämpfen, wenn du wüßtest, daß ich ein paar
Jahre in der Unfallchirurgie gearbeitet habe?
Du hast da jahrelang an deiner Runkel rumgedoktert? Das erklärt so einiges.
http://www.fusspflegeforum.de/threads/23298-was-kann-das-sein
Merke: Das Fernsehen vermittelt keine umfassende Allgemeinbildung,
sondern erzieht nur zum Nörgeln und zum Geldausgeben.
Erfolgreich erzogen wurden bisher Harald Lins und andere geistige
Tiefflieger mit Selbstdarstellerneurose.
Ist es nicht schön, wieviel du in den letzten Tagen gelernt hast?
Harald
Juergen Ilse
2015-03-31 07:10:56 UTC
Permalink
Hallo,

In free.de.soc.gesundheit Theodor Hellwald <***@t-online.de> wrote:
[...]
Post by Theodor Hellwald
Er kommt einfach nicht mit Fakten klar und vermutet dann gleich die
grosse Weltverschwörung.
Argumentieren wir doch mal andersrum, (wobei ich durchaus davon
überzeugt bin das diese Dämpfe sehr schädlich sind, ich weiss wovon ich
rede, habe MCS!), wenn das mit den Dämpfen in der Atemluft von
Flugzeugen so oft und so schlimm wäre, wieso gibt es dann auch nur noch
einen Piloten der sich in so ein Flugzeug reinsetzt? Schliesslich gibt
es auch Maschinen die die Atemluft von aussen und nicht über die
Triebwerke einführen.
Oder denken die wie die Soldaten das es sie nicht treffen wird und die
Bezahlung ist so hoch das sie das in Kauf nehmen als lebende Krtoffel zu
enden?
Moeglich. Nach deiner Argumentation duerfte es niemanden geben, der bewusst
riskante Arbeiten erledigt, die Praxis zeigt aber nur allzuoft das Gegenteil.
Geld kann sehr motivierend sein, und es kommt ja auch nicht bei jedem Flug
vor, dass Gase in der Pilotenkabine auftreten, aber es gab und gibt offenbar
solche Faelle. In den Faellen, wo die Flugzeuge noch sauber landen konnten,
waren die Untersuchungen ueber die genauen Ursachen (teilweise auch wegen
zu spaeter Meldung des Vorfalls durch die Fluggesellschaften) erfolglos,
aber bedeutet das wirklich, dass es solche Faelle nie gegeben haette?
Post by Theodor Hellwald
An den Fakten kommt jedenfalls keiner vorbei, die Aufnahme auf dem CVR
spricht Bände, die Krankenakte genauso. Der Mann ist schlicht nahe an
der roten Linie gewandert und hat sie aus irgendwelchen Gründen letzte
Woche überschritten. Sowas kommt vor.
Wenn jemand mal suizid-gefaehrdet war, muss er es deswegen noch bis zu seinem
(ggfs. auch natuerlichen) Tode weiterhin sein? Ich denke nicht, dass das wirk-
lich so sein muss. Dieses stoebern im Provatleben des Co-Piloten und vor allem
die Veroeffentlichung der Ergebnisse sind meiner Ansicht nach unangemessen,
solange nicht *alle* Daten aus dem abgestuerzten Flugzeug ausgewertet wurdem.
Das ist meiner Ansicht nach eine Vorverurteilung und Stimmungsmache gegen
einen Mann, der sich nicht mehr wehren kann.
Post by Theodor Hellwald
wenn Harald nicht damit klarkommt das es solche Arschlöcher gibt, dann
soll er das einfach sagen und nicht irgendwelche Verschwörungstheorien
basteln die nur einer seriösen Diskussion um ein ernstes Thema wie
Triebwerkdämpfe im Kabinenraum schaden!
Eine serioese Diskussion haette u.a. beruecksichtigt, dass aus den Aufzeich-
nungen des Voice-Recorders zwar hervorging, dass gegen die Tuer gebollert
und getreten wurde, nicht aber, dass der Notfallcode vorher *korrekt* einge-
geben wurde. Moeglicherweise ist Panik, Nervositaet, ... beim Piloten auch
eine moegliche Ursache (zusammen mit der Ueberzeugung, den Code korrekt ein-
gegeben zu haben und somit der. moeglicherweise nicht korrekten, Schluss-
folgerung, der Co-Pilot wuerde den Notfallcode aktiv blockieren ...).
Post by Theodor Hellwald
Und bei Lusthansa oder GW von schlechten Arbeitsbedingungen zu reden ist
jammern auf sehr sehr hohem Niveau!
Das weiss ich nicht. Ich kann es nicht beurteilen. Ich bin mir aber auch
nicht so sicher, ob ich einen solchen Job machen moechte.
Post by Theodor Hellwald
Weltweit, haben Lusthansa und Co die höchsten Standarts bei Personal in
Bezug auf Schulung, Auslese und Gehalt sowie Altersruhegeld.
Wenn Harald also mit den Aussagen von J.D. Sullenberger kommt dann ist
das Äpfel mit Birnen zu vergleichen!
Piloten in bei US Airlines verdienen manchmal nur 1/4 von dem was ein
Pilot von LH oder GW bekommt, von Altersruhe etc.pp. garnicht zu reden!
Wenn man so argumentiert, muesste man hierzulande einem Hartz4-Empfaenger
noch zu seinem uebermaessig hohen Einkommen beglueckwuenschen, denn in
manchen anderen LAendern der Erde haben sehr viele Leute noc hsehr viel
weniger ... Deine Argumentation ist ein unserioeser Vergleich von Aepfeln
und Birnen. Du machst genau das, was du Harald vorwirfst: unserioese Argu-
mentation und einseitige Stimmungsmache.

Tschuess,
Juergen Ilse (***@usenet-verwaltung.de)
--
Ein Domainname ist nur ein Name, nicht mehr und nicht weniger.
Wer mehr hineininterpretiert, hat das Domain-Name-System nicht
verstanden.
Matthias Kohrs
2015-03-31 08:06:36 UTC
Permalink
Post by Juergen Ilse
Wenn jemand mal suizid-gefaehrdet war, muss er es deswegen noch bis zu seinem
(ggfs. auch natuerlichen) Tode weiterhin sein? Ich denke nicht, dass das wirk-
lich so sein muss.
Natürlich ist das nicht so.
Post by Juergen Ilse
Dieses stoebern im Provatleben des Co-Piloten und vor allem
die Veroeffentlichung der Ergebnisse sind meiner Ansicht nach unangemessen,
solange nicht *alle* Daten aus dem abgestuerzten Flugzeug ausgewertet wurdem.
Das "stöbern" kann man natürlich auch nicht beliebig lange
zurückstellen. Die Frage, weswegen der Mann krankgeschrieben war (nicht
irgendwann mal, sondern am Tag des Vorfalls) ist für das Gesamtbild
durchaus interessant. Ich vermute, daß die Ermittler es auch bereits
wissen. Das reicht auch.
Post by Juergen Ilse
Post by Theodor Hellwald
Weltweit, haben Lusthansa und Co die höchsten Standarts bei Personal in
Bezug auf Schulung, Auslese und Gehalt sowie Altersruhegeld.
Wenn Harald also mit den Aussagen von J.D. Sullenberger kommt dann ist
das Äpfel mit Birnen zu vergleichen!
Piloten in bei US Airlines verdienen manchmal nur 1/4 von dem was ein
Pilot von LH oder GW bekommt, von Altersruhe etc.pp. garnicht zu reden!
Wenn man so argumentiert, muesste man hierzulande einem Hartz4-Empfaenger
noch zu seinem uebermaessig hohen Einkommen beglueckwuenschen, denn in
manchen anderen LAendern der Erde haben sehr viele Leute noc hsehr viel
weniger ...
Er hat gleich qualifizierte Jobs in führenden Industrienationen verglichen.

Für Leute ohne Job steht der Hartz4-Empfänger international durchaus
auch nicht schlecht da.
Post by Juergen Ilse
Deine Argumentation ist ein unserioeser Vergleich von Aepfeln
und Birnen. Du machst genau das, was du Harald vorwirfst: unserioese Argu-
mentation und einseitige Stimmungsmache.
Immer mal erst gucken, ob's tatsächlich ein Apfel oder eine Birne ist.

CYA! Matthias
Gerhard Tenner
2015-03-31 12:29:32 UTC
Permalink
Am 31.03.2015 um 09:10 schrieb Juergen Ilse:

(re auf Theo)
Post by Juergen Ilse
Moeglich. Nach deiner Argumentation duerfte es niemanden geben, der bewusst
riskante Arbeiten erledigt, die Praxis zeigt aber nur allzuoft das Gegenteil.
Richtig. Und das macht Ursachensuche nicht einfacher. Dazu kommt dann
auch noch irrationales Verhalten oder eine vollidiotische (aus anderer
Leute Sicht) Bewertung von Mehraufwand - Risikoreduzierung. Ich bin
vorige Woche mit Bus Gera-Berlin gefahren, 5 Std wegen der
Zusteiger-Optimierung. Ich hatte den Gurt um und den gar nicht gespürt,
viele haben trotz Aufforderung den Gurt nicht benutzt. Die fanden mich
sicher für so dumm wie ich sie.
Post by Juergen Ilse
Geld kann sehr motivierend sein, und es kommt ja auch nicht bei jedem Flug
vor, dass Gase in der Pilotenkabine auftreten, aber es gab und gibt offenbar
solche Faelle. In den Faellen, wo die Flugzeuge noch sauber landen konnten,
waren die Untersuchungen ueber die genauen Ursachen (teilweise auch wegen
zu spaeter Meldung des Vorfalls durch die Fluggesellschaften) erfolglos,
aber bedeutet das wirklich, dass es solche Faelle nie gegeben haette?
Es ist nachvollziehbar, wie es zu solch Verunreinigung kommen kann. Aber
es gibt daneben viele Fälle mit ungeklärter sensorischer Wahrnehmung,
bei denen weder Gefahr noch Ursache bestimmbar war.
Post by Juergen Ilse
Post by Theodor Hellwald
An den Fakten kommt jedenfalls keiner vorbei, die Aufnahme auf dem CVR
spricht Bände, die Krankenakte genauso. Der Mann ist schlicht nahe an
der roten Linie gewandert und hat sie aus irgendwelchen Gründen letzte
Woche überschritten. Sowas kommt vor.
Wenn jemand mal suizid-gefaehrdet war, muss er es deswegen noch bis zu seinem
(ggfs. auch natuerlichen) Tode weiterhin sein? Ich denke nicht, dass das wirk-
lich so sein muss.
Und darin stimmen uns beiden Fachärzte zu. Für Theo spricht, das es
abewr sein KANN. Wir sollten daher abwarten, vielleicht kommt sichere
Erklärung. Wenn nicht, dann dreht sich die Erde auch weiter - wir wissen
gar vieles nicht.
ZB stellt wohl jeden von uns der eigene Computer vor viele solche Rätsel
8-))
Post by Juergen Ilse
Dieses stoebern im Provatleben des Co-Piloten und vor allem
die Veroeffentlichung der Ergebnisse sind meiner Ansicht nach unangemessen,
solange nicht *alle* Daten aus dem abgestuerzten Flugzeug ausgewertet wurdem.
Das ist meiner Ansicht nach eine Vorverurteilung und Stimmungsmache gegen
einen Mann, der sich nicht mehr wehren kann.
Was aber auflagengeile Medien und auf Karriere oder Honorar hoffende
Mitmenschen nicht vom Tun abhält.
Post by Juergen Ilse
Post by Theodor Hellwald
wenn Harald nicht damit klarkommt das es solche Arschlöcher gibt, dann
soll er das einfach sagen und nicht irgendwelche Verschwörungstheorien
basteln die nur einer seriösen Diskussion um ein ernstes Thema wie
Triebwerkdämpfe im Kabinenraum schaden!
Eine serioese Diskussion haette u.a. beruecksichtigt, dass aus den Aufzeich-
nungen des Voice-Recorders zwar hervorging, dass gegen die Tuer gebollert
und getreten wurde, nicht aber, dass der Notfallcode vorher *korrekt* einge-
geben wurde. Moeglicherweise ist Panik, Nervositaet, ... beim Piloten auch
eine moegliche Ursache (zusammen mit der Ueberzeugung, den Code korrekt ein-
gegeben zu haben und somit der. moeglicherweise nicht korrekten, Schluss-
folgerung, der Co-Pilot wuerde den Notfallcode aktiv blockieren ...).
Und wir können unendlich viele weitere unbewiesene oder gar
unbeweisbare/widerlegbare Thesen erfinden. Dabei auch solche, die zu
einem Vorurteil passen.
Post by Juergen Ilse
Post by Theodor Hellwald
Und bei Lusthansa oder GW von schlechten Arbeitsbedingungen zu reden ist
jammern auf sehr sehr hohem Niveau!
Das weiss ich nicht. Ich kann es nicht beurteilen. Ich bin mir aber auch
nicht so sicher, ob ich einen solchen Job machen moechte.
Andere sterben bei in den Giftgasen beim begehen der
Abwasserkanalisation. Oder weil sie am Steuer einschlafen in Abwägung ob
sie ihren Job gefährden. Da stirbt sichs als Pilot komfortabler ...
jedenfalls hat man vorher mehr Geld fürs Leben gehabt.
Post by Juergen Ilse
Post by Theodor Hellwald
Weltweit, haben Lusthansa und Co die höchsten Standarts bei Personal in
Bezug auf Schulung, Auslese und Gehalt sowie Altersruhegeld.
Wenn Harald also mit den Aussagen von J.D. Sullenberger kommt dann ist
das Äpfel mit Birnen zu vergleichen!
Piloten in bei US Airlines verdienen manchmal nur 1/4 von dem was ein
Pilot von LH oder GW bekommt, von Altersruhe etc.pp. garnicht zu reden!
Wenn man so argumentiert, muesste man hierzulande einem Hartz4-Empfaenger
noch zu seinem uebermaessig hohen Einkommen beglueckwuenschen, denn in
manchen anderen LAendern der Erde haben sehr viele Leute noc hsehr viel
weniger ... Deine Argumentation ist ein unserioeser Vergleich von Aepfeln
und Birnen. Du machst genau das, was du Harald vorwirfst: unserioese Argu-
mentation und einseitige Stimmungsmache.
Dir ist aber schon klar, das genau diese Vorhaltung oft und aus vielen
Richtungen auf Hartz-IV-Empfänger und viele andere am unteren Ende der
sozialen Leiter einprasseln?
Post by Juergen Ilse
Tschuess,
--
Gruss Gerhard

Origin: Lohnarbeit muß sich hierzulande lohnen für den, der zahlt.
Nicht Arbeit muß sich da lohnen, sondern arbeiten lassen.
Juergen Ilse
2015-03-31 15:37:28 UTC
Permalink
Hallo,
Post by Gerhard Tenner
Post by Juergen Ilse
Dieses stoebern im Provatleben des Co-Piloten und vor allem
die Veroeffentlichung der Ergebnisse sind meiner Ansicht nach unangemessen,
solange nicht *alle* Daten aus dem abgestuerzten Flugzeug ausgewertet wurdem.
Das ist meiner Ansicht nach eine Vorverurteilung und Stimmungsmache gegen
einen Mann, der sich nicht mehr wehren kann.
Was aber auflagengeile Medien und auf Karriere oder Honorar hoffende
Mitmenschen nicht vom Tun abhält.
Richtig, und das ist meiner Ansicht nach zu verurteilen, aber statt dessen
machen *alle* mit, einschliesslich unseres ach so serioesen unabhaengigen
oeffentlich rechtlichen Rundfunks ...
Post by Gerhard Tenner
Post by Juergen Ilse
Post by Theodor Hellwald
wenn Harald nicht damit klarkommt das es solche Arschlöcher gibt, dann
soll er das einfach sagen und nicht irgendwelche Verschwörungstheorien
basteln die nur einer seriösen Diskussion um ein ernstes Thema wie
Triebwerkdämpfe im Kabinenraum schaden!
Eine serioese Diskussion haette u.a. beruecksichtigt, dass aus den Aufzeich-
nungen des Voice-Recorders zwar hervorging, dass gegen die Tuer gebollert
und getreten wurde, nicht aber, dass der Notfallcode vorher *korrekt* einge-
geben wurde. Moeglicherweise ist Panik, Nervositaet, ... beim Piloten auch
eine moegliche Ursache (zusammen mit der Ueberzeugung, den Code korrekt ein-
gegeben zu haben und somit der. moeglicherweise nicht korrekten, Schluss-
folgerung, der Co-Pilot wuerde den Notfallcode aktiv blockieren ...).
Und wir können unendlich viele weitere unbewiesene oder gar
unbeweisbare/widerlegbare Thesen erfinden. Dabei auch solche, die zu
einem Vorurteil passen.
Natuerlich, aber weil man *keine* davon mit den bisherigen Erkenntnissen
zweifelsfrei *beweisen* kann (das schliesst die aktuell favorisierte
"Selbstmord-Theorie" durchaus mit ein), waere es besser, erst einmal
abzuwarten statt Spekulationen, Vorurteile und Vorverurteilungen zu
schueren ... Meiner Ansicht nach ist das Verhalten unserer Medien
schaebig, und die Sensationslust der Bevoelkerung (die Ursache fuer
das schaebige Verhalten der Medien ist) ebenso.
Post by Gerhard Tenner
Post by Juergen Ilse
Post by Theodor Hellwald
Und bei Lusthansa oder GW von schlechten Arbeitsbedingungen zu reden ist
jammern auf sehr sehr hohem Niveau!
Das weiss ich nicht. Ich kann es nicht beurteilen. Ich bin mir aber auch
nicht so sicher, ob ich einen solchen Job machen moechte.
Andere sterben bei in den Giftgasen beim begehen der
Abwasserkanalisation. Oder weil sie am Steuer einschlafen in Abwägung ob
sie ihren Job gefährden. Da stirbt sichs als Pilot komfortabler ...
jedenfalls hat man vorher mehr Geld fürs Leben gehabt.
Ich weiss trotzdem nicht, ob ich einen solchen Job machen moechte ...
Post by Gerhard Tenner
Post by Juergen Ilse
Post by Theodor Hellwald
Weltweit, haben Lusthansa und Co die höchsten Standarts bei Personal in
Bezug auf Schulung, Auslese und Gehalt sowie Altersruhegeld.
Wenn Harald also mit den Aussagen von J.D. Sullenberger kommt dann ist
das Äpfel mit Birnen zu vergleichen!
Piloten in bei US Airlines verdienen manchmal nur 1/4 von dem was ein
Pilot von LH oder GW bekommt, von Altersruhe etc.pp. garnicht zu reden!
Wenn man so argumentiert, muesste man hierzulande einem Hartz4-Empfaenger
noch zu seinem uebermaessig hohen Einkommen beglueckwuenschen, denn in
manchen anderen Laendern der Erde haben sehr viele Leute noc hsehr viel
weniger ... Deine Argumentation ist ein unserioeser Vergleich von Aepfeln
und Birnen. Du machst genau das, was du Harald vorwirfst: unserioese Argu-
mentation und einseitige Stimmungsmache.
Dir ist aber schon klar, das genau diese Vorhaltung oft und aus vielen
Richtungen auf Hartz-IV-Empfänger und viele andere am unteren Ende der
sozialen Leiter einprasseln?
Ja, das weiss ich, und zwar i.d.R. von Leuten, die noch nie mit so wenig
Geld auskommen mussten und gar nicht wissen, mit welchen Schwierigkeiten
Menschen in einer solchen Situation zu kaempfen haben ... Aber wird diese
Kritik, dadurch, dass sie so oft geaeussert wird, etwa richtiger? Erhoeht
sich dadurch ihr Wahrheitsgehalt? Wohl kaum ...

Tschuess,
Juergen Ilse (***@usenet-verwaltung.de)
--
Ein Domainname ist nur ein Name, nicht mehr und nicht weniger.
Wer mehr hineininterpretiert, hat das Domain-Name-System nicht
verstanden.
Gerhard Tenner
2015-03-31 18:44:40 UTC
Permalink
Post by Harald Lins
Hallo,
Ich schreibe nicht in der newsgroup. Fühle mich entführt. Bei weiteren
Beiträgen entferne ich das zweite "an" händisch.
Post by Harald Lins
Post by Gerhard Tenner
Post by Juergen Ilse
Dieses stoebern im Provatleben des Co-Piloten und vor allem
die Veroeffentlichung der Ergebnisse sind meiner Ansicht nach unangemessen,
solange nicht *alle* Daten aus dem abgestuerzten Flugzeug ausgewertet wurdem.
Das ist meiner Ansicht nach eine Vorverurteilung und Stimmungsmache gegen
einen Mann, der sich nicht mehr wehren kann.
Was aber auflagengeile Medien und auf Karriere oder Honorar hoffende
Mitmenschen nicht vom Tun abhält.
Richtig, und das ist meiner Ansicht nach zu verurteilen, aber statt dessen
machen *alle* mit, einschliesslich unseres ach so serioesen unabhaengigen
oeffentlich rechtlichen Rundfunks ...
Die werden von der Zuschauerschaft gleichen Maßstäben unterworfen. Außer
Werbefreiheit am Abend wird nichts anderes als bei Privat erwartet.
...
Post by Harald Lins
Post by Gerhard Tenner
Und wir können unendlich viele weitere unbewiesene oder gar
unbeweisbare/widerlegbare Thesen erfinden. Dabei auch solche, die zu
einem Vorurteil passen.
Natuerlich, aber weil man *keine* davon mit den bisherigen Erkenntnissen
zweifelsfrei *beweisen* kann (das schliesst die aktuell favorisierte
"Selbstmord-Theorie" durchaus mit ein), waere es besser, erst einmal
abzuwarten statt Spekulationen, Vorurteile und Vorverurteilungen zu
schueren ... Meiner Ansicht nach ist das Verhalten unserer Medien
schaebig, und die Sensationslust der Bevoelkerung (die Ursache fuer
das schaebige Verhalten der Medien ist) ebenso.
Besser für was? muß gefragt werden. Für die Wahrheitssuche sicherlich,
für den Adressaten der Medien? Wohl kaum. Der kauft sogar erwiesen frei
erfindende Gelbe Blätter.
Post by Harald Lins
Post by Gerhard Tenner
Post by Juergen Ilse
Post by Theodor Hellwald
Und bei Lusthansa oder GW von schlechten Arbeitsbedingungen zu reden ist
jammern auf sehr sehr hohem Niveau!
Das weiss ich nicht. Ich kann es nicht beurteilen. Ich bin mir aber auch
nicht so sicher, ob ich einen solchen Job machen moechte.
Andere sterben bei in den Giftgasen beim begehen der
Abwasserkanalisation. Oder weil sie am Steuer einschlafen in Abwägung ob
sie ihren Job gefährden. Da stirbt sichs als Pilot komfortabler ...
jedenfalls hat man vorher mehr Geld fürs Leben gehabt.
Ich weiss trotzdem nicht, ob ich einen solchen Job machen moechte ...
Die wenigsten werden danach gefragt, die müssen tun was ihnen bezahlt
wird. Frei entscheiden ist Luxus.
Post by Harald Lins
Post by Gerhard Tenner
Post by Juergen Ilse
Post by Theodor Hellwald
Piloten in bei US Airlines verdienen manchmal nur 1/4 von dem was ein
Pilot von LH oder GW bekommt, von Altersruhe etc.pp. garnicht zu reden!
Wenn man so argumentiert, muesste man hierzulande einem Hartz4-Empfaenger
noch zu seinem uebermaessig hohen Einkommen beglueckwuenschen, denn in
manchen anderen Laendern der Erde haben sehr viele Leute noc hsehr viel
weniger ... Deine Argumentation ist ein unserioeser Vergleich von Aepfeln
und Birnen. Du machst genau das, was du Harald vorwirfst: unserioese Argu-
mentation und einseitige Stimmungsmache.
Dir ist aber schon klar, das genau diese Vorhaltung oft und aus vielen
Richtungen auf Hartz-IV-Empfänger und viele andere am unteren Ende der
sozialen Leiter einprasseln?
Ja, das weiss ich, und zwar i.d.R. von Leuten, die noch nie mit so wenig
Geld auskommen mussten und gar nicht wissen, mit welchen Schwierigkeiten
Menschen in einer solchen Situation zu kaempfen haben ...
Warum tust Du dann so, als sei der Vergleich was abartiges?
Post by Harald Lins
Aber wird diese
Kritik, dadurch, dass sie so oft geaeussert wird, etwa richtiger? Erhoeht
sich dadurch ihr Wahrheitsgehalt? Wohl kaum ...
Sie ist normal, alltäglich und universell. Sie ist der Masse passend.
Richtig oder falsch ist ein anderes Feld.
--
Gruss Gerhard

Origin: Lohnarbeit muß sich hierzulande lohnen für den, der zahlt.
Nicht Arbeit muß sich da lohnen, sondern arbeiten lassen.
Gerhard Tenner
2015-03-31 12:10:39 UTC
Permalink
Du hast meinen Einwurf nicht verstanden. Der beschäftigt sich nicht mit
Post by Theodor Hellwald
Post by Gerhard Tenner
Post by Theodor Hellwald
Ein Notfallcode der von innen bestätigt werden muss entbehrt jeglicher
Logik da immer der Fall eintreten kann das der eine Pilot aussen ist und
der andere einfach zusammensakt wegen Herzkasper oder Schlaganfall o.ä.
Einzig logisch ist das was im Handbuch steht und da steht drin das der
Notfallcode im Bedarfsfall (Hijacker an Bord) von innen gesperrt werden
kann!
Das bestätigt doch nur Haralds Standpunkt. Denn etwas vernünftiges kann
da unmöglich geregelt sein - Behörden und Konzerne verhindern alles
richtige und zweckmäßige.
Schon ein Trauerspiel, wie Bretter vorm Kopf dazu führen, das
begrüßenswerte und richtige Grundstandpunkte - wie die Kritik an der
alles andere überschreibenden Profitgier und der unsozialen
Staatspolitik - zur Farce verkommen lassen.
Nein, das ist genau das Gegenteil von Haralds Standpunkt,
Es geht um seine Unterstellung an die Akteure, denen darf sinnvolles und
logisches Handeln nicht zugestanden werden. Zudem hat er eine
eigentümliche Art, zwar die ihm richtig scheinende Variante mit Zähnen
und Klauen zu verteidigen aber jedwede tiefere, Zusammenhänge und
Funktionsweisen sich verständlich machende Beschäftigung damit zu
vermeiden. Lieber sind ihm da persönliche Anmache.

Konkret hier unterstellt er eine für die Sache absurde Konstruktion der
Türsicherung - aber nicht weil er es weiß sondern weil die die Lufthansa
und die Behörden diskreditiert.
Post by Theodor Hellwald
er behauptet
das der Notfallcode von innen bestätigt werden muss und das das aus dem
Video hervorgeht. Genau das Gegenteil geht aus dem Video hervor und
genau das hat mir auch der älteste Sohn vom Kumpel der bei Airbus
arbeitet bestätigt, der Notfallcode kann - im Bedarfsfall - von innen
gesperrt werden! Also hat das Arschloch von Copilot nicht wegen
irgendeiner Verschwörungstheorie von Harald wegen giftiger Dämpfe
bewusstlos im Cockpit gelegen, sondern aktiv den Notfallcode gesperrt
und erweiterten Suizid gemacht.
Das ist der derzeit wahrscheinlichste Ablauf. Ob er je wirklich bewiesen
werden kann, das ist noch offen und ich möchte daher den Toten nicht
Arschloch nennen. wäre ich naher Angehöriger eines der Opfer würde ich
wohl anders sprechen, von einem Mörder.
Post by Theodor Hellwald
Im übrigen haben die Sauerstoffmasken an Bord, wegen Dämpfe oder Rauch
braucht also niemand bewusstlos werden und eines kannst du dir sicher
sein, dei Dämpfe riechst du wenn sie in einer Konzentration in der
Atemluft sind das du auch nur anfängst zu husten!
Da besteht nur bei CO eine reale Gefahr und auch das ist schon passiert.
Ein Lufthansapilot hat die Maske fast zerstört beim Aufsetzen, so weit
war er schon weggetreten. Eine halbe Sekunde länger geögert ... faktisch
symptomlos und sensorisch unentdeckbar.
Post by Theodor Hellwald
Das ist genauso wie mit den abgeschnittenen Haaren die ja so oft in die
Haut der Friseure einwachsen und trotzdem in keiner Friseurinnung
bekannnt sind....
Er kommt einfach nicht mit Fakten klar und vermutet dann gleich die
grosse Weltverschwörung.
Siehe Wasseruhren.
Post by Theodor Hellwald
Argumentieren wir doch mal andersrum, (wobei ich durchaus davon
überzeugt bin das diese Dämpfe sehr schädlich sind, ich weiss wovon ich
rede, habe MCS!), wenn das mit den Dämpfen in der Atemluft von
Flugzeugen so oft und so schlimm wäre, wieso gibt es dann auch nur noch
einen Piloten der sich in so ein Flugzeug reinsetzt? Schliesslich gibt
es auch Maschinen die die Atemluft von aussen und nicht über die
Triebwerke einführen.
Es gibt im Kontext Luftfahrt eine ungeheure Menge an Vorkehrungen zwecks
Sicherheit, aber auch paar Dinge die man als Laie nicht nachvollziehen
kann. Für mich gerhört zB der Verzicht auf Echtzeit-Datenübermittlung
dazu. Es ist doch absurd, das da Aufzeichnungen in Rekordern benutzt
werden müssen und nicht mal der Standort übermittelt wird, den GPS
ständig liefert.
Und obwohl CO-Vergiftung schon mehrfach passierte gibt es keinen
CO-Sensor im Cockpit, quasi so was wie früher die Singvögel, die
bergleute mit unter Tage nahmen und die empfindlicher waren gegen das
Giftgas.
Man wird Gründe haben für die Zustände - aber ich teile deren Bewertung
nicht. Die Bewertung von Vorteilen und Risiken dürfte auch entscheiden,
woher man die Luftzufuhr speisen läßt. Aber wir in dss verfügen sicher
nicht über das nötige Wissen, da besserwissen zu können. Fragen stellen,
kritisieren, sich wundern - das alles aber geht.
Post by Theodor Hellwald
Oder denken die wie die Soldaten das es sie nicht treffen wird und die
Bezahlung ist so hoch das sie das in Kauf nehmen als lebende Krtoffel zu
enden?
Immer wenn es um Dinge geht, bei denen ein Restrisiko in nenneswerter
Größe nicht ausgeschlossen werden kann gibt es auch Fälle mit zu laxem
herangehen an weiteres nach dem Motto: Darauf kommt es nun auch nicht
mehr an. So wars ja auch mit Bussen - viele Jahre war es kein Pflicht
sich anzuschnallen obwohl schon immer der Nutzen des Gurtes klar war.
Und wie damals beim Auto schnallen sich jetzt im Bus wieder etliche
dennoch nicht an. Oder guck Dir Leute mit Angst vor Gift in moderner
Nahrung an, die ihre Umgebung mit Predigten und Belehrungen beglücken -
aber selber weiter rauchen. Oder Masernschutzimpfung, oder ...
Post by Theodor Hellwald
An den Fakten kommt jedenfalls keiner vorbei, die Aufnahme auf dem CVR
spricht Bände, die Krankenakte genauso. Der Mann ist schlicht nahe an
der roten Linie gewandert und hat sie aus irgendwelchen Gründen letzte
Woche überschritten. Sowas kommt vor.
Diese Einschätzung teile ich nicht. Er hat eine Periode der
Suizidgefährdung vor der Ausbildung gehabt. Wenn er jetzt tatsächlich
erweiterten Suizid begangen hat, dann ist das ein neues Ereignis und muß
keinesfalls mit dem früheren zu tun haben. Es kann sein, aber es muß
nicht sein - und daher ist Zurückhaltung geboten. Auch wenn es einem
nicht passt und man nach letzter Klärung giert. Wir sind immer erst
zufrieden, wenn wir eine Erklärung haben - akzeptieren da aber auch
recht eigenartiges und haben eigentlich die Lebenserfahrung, das oft
später eine andere Erklärung kommt.

Und es ist eigentlich sehr unwichtig, ob das schnell oder erst in vielen
Monaten geklärt wird. Wir lassen uns da von Erwartungen an die Welt ins
Boxhorn jagen statt mit der Realität klarzukommen und eben nicht sofort
und sicher Klärung zu wollen.

...
(absichtliche Geisterfahrerin)
Post by Theodor Hellwald
Knochen monatelang im Krankenhaus. Der Witz ist, am Ortseingang von
Völksen ist eine grosse schwere Betonbrücke, da hätte sie den Volvo auch
draufsetzen können. Das andere zu Schaden kommen war ihr offensichtlich
egal bzw. villeicht sogar erwünscht!
Ja, es gibt nicht selten solch Fall das jemand bei seinem Abgang weitere
mitnehmen will oder großen materiellen Schaden erzeugt. Oft aus Rache an
der aus seiner Sicht schuldigen Welt. Auch wenn wer erst die ganze
Familie und dann sich umbringt ist das oft der Grund. Andere übertragen
die eigene Verzweiflung an der Welt und meinen anderen Gutes zu tun
indem sie die "erlösen".
Dennoch bist Du Dir IMHO viel zu sicher zu Denken Und Tun des Piloten
Post by Theodor Hellwald
Genauso ists mit dem Copiloten,
Es KANN sein, das er aus Wut auf die Sicherheitsvorschriften, die ihm
demnächst das Pilot sein verhindern so der Luftfahrt insgesamt schaden
wollte und zum Mörder wurde. Dann müssen wir froh sein, das er nicht
eine Stadt als Aufprallort benutze.
Post by Theodor Hellwald
wenn Harald nicht damit klarkommt das es solche Arschlöcher gibt, dann
soll er das einfach sagen und nicht irgendwelche Verschwörungstheorien
basteln die nur einer seriösen Diskussion um ein ernstes Thema wie
Triebwerkdämpfe im Kabinenraum schaden!
Haralds Motiv ist ein anderes. Ihm passen Schuld von
Staatsbehörden/Beamten und Konzernen/Managern besser in den Kram und er
setzt das dann eher als wahr. Zumal er dann auch noch einer der ganz
wenigen sein kann, die da durchblicken und sich nicht von Wirtschaft und
Staat verdummen lassen. Bedient sein Ego.
Post by Theodor Hellwald
Und bei Lusthansa oder GW von schlechten Arbeitsbedingungen zu reden ist
jammern auf sehr sehr hohem Niveau!
Nach allem was ich höre stand für den Copiloten der Lebensplan in Frage,
er mußte (wenn Annahmen stimmen) damit rechnen nicht mehr fliegen zu
dürfen. Was aber weder erklärt, da er dann einen Suizid mit 8 Minuten
Wartezeit wählt noch warum er unbeteiligte mit in den Tod nehmen will.
Post by Theodor Hellwald
Weltweit, haben Lusthansa und Co die höchsten Standarts bei Personal in
Bezug auf Schulung, Auslese und Gehalt sowie Altersruhegeld.
Wenn Harald also mit den Aussagen von J.D. Sullenberger kommt dann ist
das Äpfel mit Birnen zu vergleichen!
Piloten in bei US Airlines verdienen manchmal nur 1/4 von dem was ein
Pilot von LH oder GW bekommt, von Altersruhe etc.pp. garnicht zu reden!
Harald wählt Argumente nicht nach relevant sondern nach passend für
seine "Folgerungen" - die keine sind sondern Vorurteile. Das macht ja
Diskussion mit ihm so unfruchtbar.
--
Gruss Gerhard

Origin: Lohnarbeit muß sich hierzulande lohnen für den, der zahlt.
Nicht Arbeit muß sich da lohnen, sondern arbeiten lassen.
Harald Lins
2015-03-31 01:45:35 UTC
Permalink
Post by Theodor Hellwald
Informier dich mal, wie das CDLS funktioniert. Hier findest du die
http://tinyurl.com/p6zjht4
Ich glaube du solltest erstmal die Seriosität deiner Quelle prüfen,
sorry, aber der Focus ist nicht gerade bekannt für journalistische Qualität.
Du glaubst, die fälschen Manuals des A320?

Kann es sein, daß du etwas durcheinander bist?
Post by Theodor Hellwald
Im übrigen solltest du dir mal das Video selbst genau anschauen! Dort
wird selbst erwähnt das im jordanischen Handbuch (sic! gibts kein
deutsches?^^) nichts davon drinsteht das der Copilot den Notfallcode
bestätigen muss.
Nö - aber da steht was von einem Buzzer. Oder wie sonst sollte im
Cockpit jemand mitbekommen, daß da jemand rein will?
Hast du irgendetwas von einem Buzzer gehört oder gelesen?

| ... was breathing, steady and calm, in the final moments of
|Germanwings Flight 9525. It was the only sound from within the
|cockpit that the voice recorder detected as Mr. Lubitz, the
|co-pilot, sent the plane into its descent.
http://tinyurl.com/ppdj4xw

Kein Buzzer - nur das Atmen des Cos.
Der Capitän hat keinen Norfallöffnungcode eingegeben - ebenso wenig wie
der ander Capitän im Bericht aus den USA.
Irgendwas hat da nicht funktioniert.
Post by Theodor Hellwald
VIDEO
Pilot locked out of cockpit on flight to Las Vegas Emergency Landing at
McCarran Airport
On a Delta flight from Minnesota to Las Vegas, the pilot needed to use
the toilet and upon return the door jammed to the cockpit. The co-pilot
had never landed the plane alone and the pilot did a great job of
keeping everyone calm. Las Vegas prepared for an emergency landing but
the landing was fine.
<http://www.airlive.net/2015/03/video-pilot-locked-out-of-cockpit-on.html>
Sodele, kommen wir mal zur Realität, Handbuch von A320 sagt das der
Notfallcode nicht von innen bestätigt werden muss. Er kann bei Bedarf
von ihnen verweigert werden (z.B. im Falle das ein Crewmitglied mit
Waffe dazu gezwungen wird den Notfallcode einzugeben) deshalb gibt es
auch eine Kameraüberwachung runter Richtung Passagierraum und eine für
den Vorraum rechts und links des Cockpits damit sich dort niemand
verbergen kann.
Ein Notfallcode der von innen bestätigt werden muss entbehrt jeglicher
Logik da immer der Fall eintreten kann das der eine Pilot aussen ist und
der andere einfach zusammensakt wegen Herzkasper oder Schlaganfall o.ä.
Einzig logisch ist das was im Handbuch steht und da steht drin das der
Notfallcode im Bedarfsfall (Hijacker an Bord) von innen gesperrt werden
kann!
Jau. Es ertönt 3-20 Sekunden ein Buzzer. In der Zeit kann die
Kabinencrew entscheiden, ob sie den Zugang sperren will.
Wenn sie das tut, bleibt die Tür 5-20 Minuten zu.

Frage:
Der Sinkflug hat 8 Minuten gedauert. Warum hat der Capitän so lange
gewartet, um zurück zum Cockpit zu gehen.
Man merkt es recht deutlich, wenn eine Maschine in den Sinkflug geht.
Post by Theodor Hellwald
Warum sollte der Pilot 8 Minuten lang von aussen gegen die Tür hämmern
und treten wenn er sie mit Notfallcode öffnen kann?
Es waren keine 8 Minuten, sondern etwa 2 Minuten.
Und - es war kein Buzzer zu hören.
Post by Theodor Hellwald
Der Copilot hat aktiv dafür gesorgt das der Notfallcode von innen
gesperrt wurde.
Das wird vermutet.
Post by Theodor Hellwald
Deine ganzen Verschwörungstheorien kannst du dir an die Backe schmieren.
Ach jetzt kommt das wieder.

Mein Vorschlag:
Setzt dich weiter vor den Fernseher und nörgel da rum.
Post by Theodor Hellwald
Du schadest nur einer seriösen Debatte um das echte Problem von
Triebwerksdämpfen in der Kanbinenluft....
Aha.
Post by Theodor Hellwald
Das Fup hast du selbst gesetzt!
Nö. Auch hier irrst du.

Harald
Theodor Hellwald
2015-03-31 02:03:06 UTC
Permalink
Post by Harald Lins
Post by Theodor Hellwald
Informier dich mal, wie das CDLS funktioniert. Hier findest du die
http://tinyurl.com/p6zjht4
Ich glaube du solltest erstmal die Seriosität deiner Quelle prüfen,
sorry, aber der Focus ist nicht gerade bekannt für journalistische Qualität.
Du glaubst, die fälschen Manuals des A320?
Kann es sein, daß du etwas durcheinander bist?
Kann es sein das du einfach nicht gut informiert bist und irgendwie
ständig komische Verschwörungstheorien raushaust....^^
Post by Harald Lins
Post by Theodor Hellwald
Im übrigen solltest du dir mal das Video selbst genau anschauen! Dort
wird selbst erwähnt das im jordanischen Handbuch (sic! gibts kein
deutsches?^^) nichts davon drinsteht das der Copilot den Notfallcode
bestätigen muss.
Nö - aber da steht was von einem Buzzer. Oder wie sonst sollte im
Cockpit jemand mitbekommen, daß da jemand rein will?
Hast du irgendetwas von einem Buzzer gehört oder gelesen?
Du wirst lachen , ich habe mit einem telefoniert der bei Airbus in der
Entwicklung arbeitet. Info aus erster Hand und vor allem zutreffend!
Post by Harald Lins
| ... was breathing, steady and calm, in the final moments of
|Germanwings Flight 9525. It was the only sound from within the
|cockpit that the voice recorder detected as Mr. Lubitz, the
|co-pilot, sent the plane into its descent.
http://tinyurl.com/ppdj4xw
Kein Buzzer - nur das Atmen des Cos.
Der Capitän hat keinen Norfallöffnungcode eingegeben - ebenso wenig wie
der ander Capitän im Bericht aus den USA.
Irgendwas hat da nicht funktioniert.
Du faselst dir da etwas zusammen.
Post by Harald Lins
Post by Theodor Hellwald
VIDEO
Pilot locked out of cockpit on flight to Las Vegas Emergency Landing at
McCarran Airport
On a Delta flight from Minnesota to Las Vegas, the pilot needed to use
the toilet and upon return the door jammed to the cockpit. The co-pilot
had never landed the plane alone and the pilot did a great job of
keeping everyone calm. Las Vegas prepared for an emergency landing but
the landing was fine.
<http://www.airlive.net/2015/03/video-pilot-locked-out-of-cockpit-on.html>
Sodele, kommen wir mal zur Realität, Handbuch von A320 sagt das der
Notfallcode nicht von innen bestätigt werden muss. Er kann bei Bedarf
von ihnen verweigert werden (z.B. im Falle das ein Crewmitglied mit
Waffe dazu gezwungen wird den Notfallcode einzugeben) deshalb gibt es
auch eine Kameraüberwachung runter Richtung Passagierraum und eine für
den Vorraum rechts und links des Cockpits damit sich dort niemand
verbergen kann.
Ein Notfallcode der von innen bestätigt werden muss entbehrt jeglicher
Logik da immer der Fall eintreten kann das der eine Pilot aussen ist und
der andere einfach zusammensakt wegen Herzkasper oder Schlaganfall o.ä.
Einzig logisch ist das was im Handbuch steht und da steht drin das der
Notfallcode im Bedarfsfall (Hijacker an Bord) von innen gesperrt werden
kann!
Jau. Es ertönt 3-20 Sekunden ein Buzzer. In der Zeit kann die
Kabinencrew entscheiden, ob sie den Zugang sperren will.
Wenn sie das tut, bleibt die Tür 5-20 Minuten zu.
Ach, die Tür bleibt dann 5-20 Minuten zu, du bist niedlich, welcher
Computer entscheidet denn wie lange die Auszeit ist....^^
Post by Harald Lins
Der Sinkflug hat 8 Minuten gedauert. Warum hat der Capitän so lange
gewartet, um zurück zum Cockpit zu gehen.
Man merkt es recht deutlich, wenn eine Maschine in den Sinkflug geht.
Post by Theodor Hellwald
Warum sollte der Pilot 8 Minuten lang von aussen gegen die Tür hämmern
und treten wenn er sie mit Notfallcode öffnen kann?
Es waren keine 8 Minuten, sondern etwa 2 Minuten.
Und - es war kein Buzzer zu hören.
Sag mal, du glaubst wohl das das ein Buzzer wie im Fernsehen ist, weisst
du was, geh lieber die eingewachsenen Haare deiner Friseure zählen...^^
Post by Harald Lins
Post by Theodor Hellwald
Der Copilot hat aktiv dafür gesorgt das der Notfallcode von innen
gesperrt wurde.
Das wird vermutet.
Nein, das ist Fakt! Informiere die bei seriösen Quellen...
Post by Harald Lins
Post by Theodor Hellwald
Deine ganzen Verschwörungstheorien kannst du dir an die Backe schmieren.
Ach jetzt kommt das wieder.
Setzt dich weiter vor den Fernseher und nörgel da rum.
Du nörgelst doch und witterst hinter jedem Geschehen sofort eine
Weltverschwörung!
Post by Harald Lins
Post by Theodor Hellwald
Du schadest nur einer seriösen Debatte um das echte Problem von
Triebwerksdämpfen in der Kanbinenluft....
Aha.
Post by Theodor Hellwald
Das Fup hast du selbst gesetzt!
Nö. Auch hier irrst du.
Ich habe auf dein Posting geantwortet ohne die Gruppen zu ändern oder zu
erweitern, aber da ist bestimmt die CIA dran schuld weil sie die
Antworten auch bei free.de.soc.gesundheit lesen wollen.
Man bist du eine traurige Gestalt, hör auf komisches Zeug zu rauchen
und/oder begib dich in Behandlung! MfG theo
Harald Lins
2015-04-01 00:59:12 UTC
Permalink
Post by Theodor Hellwald
Post by Theodor Hellwald
Post by Theodor Hellwald
Informier dich mal, wie das CDLS funktioniert. Hier findest du die
http://tinyurl.com/p6zjht4
Kann es sein das du einfach nicht gut informiert bist und irgendwie
ständig komische Verschwörungstheorien raushaust....^^
Nö.
Post by Theodor Hellwald
Post by Theodor Hellwald
Im übrigen solltest du dir mal das Video selbst genau anschauen! Dort
Post by Theodor Hellwald
wird selbst erwähnt das im jordanischen Handbuch (sic! gibts kein
deutsches?^^) nichts davon drinsteht das der Copilot den Notfallcode
bestätigen muss.
Es gibt nur englische fürchte ich. Wenns jordanisch wäre, hjättest du es
wohl kaum lesen können.
<http://www.airbus.com/support/maintenance-engineering/technical-data/aircraft-characteristics/>
Post by Theodor Hellwald
Post by Theodor Hellwald
Nö - aber da steht was von einem Buzzer. Oder wie sonst sollte im
Cockpit jemand mitbekommen, daß da jemand rein will?
Hast du irgendetwas von einem Buzzer gehört oder gelesen?
Du wirst lachen , ich habe mit einem telefoniert der bei Airbus in der
Entwicklung arbeitet. Info aus erster Hand und vor allem zutreffend!
Toll, daß du jemanden kennst.
Das ändert aber nichts an den Gegebenheiten.
Post by Theodor Hellwald
Post by Theodor Hellwald
| ... was breathing, steady and calm, in the final moments of
|Germanwings Flight 9525. It was the only sound from within the
|cockpit that the voice recorder detected as Mr. Lubitz, the
|co-pilot, sent the plane into its descent.
http://tinyurl.com/ppdj4xw
Kein Buzzer - nur das Atmen des Cos.
Der Capitän hat keinen Norfallöffnungcode eingegeben - ebenso wenig wie
der ander Capitän im Bericht aus den USA.
Irgendwas hat da nicht funktioniert.
Du faselst dir da etwas zusammen.
Nö.
Post by Theodor Hellwald
Post by Theodor Hellwald
Post by Theodor Hellwald
Sodele, kommen wir mal zur Realität, ...
Ach, die Tür bleibt dann 5-20 Minuten zu, du bist niedlich, welcher
Computer entscheidet denn wie lange die Auszeit ist....^^
Da du anscheinend zu {...piep...} bist, um das Handbuch zu lesen und
auch dein Freund bei Airbus keine echte Hilfe ist, hier eine
Zusammenfassung auf Deutsch:

| Bei der Rückkehr ins Cockpit gibt es zwei verschiedene Modi,
| die Tür zu öffnen - "Routine" und "Emergency". Im Routinefall
| ertönt für wenige Sekunden ein Summer im Cockpit, sodass der
| verantwortliche Pilot die Verriegelung elektronisch lösen kann.
|
| Im Notfall hingegen bleibt der Summer dauerhaft an - und die
| Tür sollte sich nach kurzer Zeit auch ohne Hilfe öffnen lassen.
| Je nach Fluglinie liegt die Zeitspanne zwischen 15 und 120 Sekunden.
|
| Allerdings ist es möglich, diesen Mechanismus aus dem Cockpit
| gezielt auszuschalten. Je nach Einstellungen der Airline ist es
| dann für 5 bis 20 Minuten nicht möglich, die Tür über das Tastenfeld
| zu öffnen. Erst nach Ablauf der Zeitspanne wäre dies dann wieder
| erlaubt.
http://tinyurl.com/pnjgef6

Hast du irgenjemanden, der den Voicerecorder abhehört hat, von einem
dsauerhaften Summer reden hören????
Es wär nur das Atmen des Cos zu hören.
Ohne Summer gab es auch keinen Notfallcode. Ohne Notfallcode ist die
ganze Theorie von der von innen verschlossenen Tür völliger Quatsch.
Ohne die ist die "erweiterte" Selbstmordtheorie Quatsch.

Hast du es jetzt verstanden?
Post by Theodor Hellwald
Post by Theodor Hellwald
Der Sinkflug hat 8 Minuten gedauert. Warum hat der Capitän so lange
gewartet, um zurück zum Cockpit zu gehen.
Man merkt es recht deutlich, wenn eine Maschine in den Sinkflug geht.
Post by Theodor Hellwald
Warum sollte der Pilot 8 Minuten lang von aussen gegen die Tür hämmern
und treten wenn er sie mit Notfallcode öffnen kann?
Es waren keine 8 Minuten, sondern etwa 2 Minuten.
Und - es war kein Buzzer zu hören.
Sag mal, du glaubst wohl das das ein Buzzer wie im Fernsehen ist, weisst
du was, geh lieber die eingewachsenen Haare deiner Friseure zählen...^^
Mach ich - doch nur am Wochenende.
Post by Theodor Hellwald
Post by Theodor Hellwald
Post by Theodor Hellwald
Der Copilot hat aktiv dafür gesorgt das der Notfallcode von innen
gesperrt wurde.
Das wird vermutet.
Nein, das ist Fakt! Informiere die bei seriösen Quellen...
Airbus ist seriös genug?
Ich habe leider keinen Bekannten bei Airbus, der mir das Lesen des
Handbuchs abnimmt, aber dafür kann ich jordanisches English.
Post by Theodor Hellwald
Post by Theodor Hellwald
Deine ganzen Verschwörungstheorien kannst du dir an die Backe schmieren.
Ach jetzt kommt das wieder.
Setzt dich weiter vor den Fernseher und nörgel da rum.
Du nörgelst doch und witterst hinter jedem Geschehen sofort eine
Weltverschwörung!
Weltverschwörung? Das ganze Universum steckt da Oberkante Unterlippe mit
drin...

Solltest du mal jemandem begegnen, der dich für dumm hält - ignorier es
einfach.
Ich freu mich schon auf deine Antwort.

Harald
Juergen Ilse
2015-03-31 06:52:31 UTC
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Hallo,
Post by Theodor Hellwald
Sodele, kommen wir mal zur Realität, Handbuch von A320 sagt das der
Notfallcode nicht von innen bestätigt werden muss. Er kann bei Bedarf
von ihnen verweigert werden (z.B. im Falle das ein Crewmitglied mit
Waffe dazu gezwungen wird den Notfallcode einzugeben) deshalb gibt es
auch eine Kameraüberwachung runter Richtung Passagierraum und eine für
den Vorraum rechts und links des Cockpits damit sich dort niemand
verbergen kann.
Ein Notfallcode der von innen bestätigt werden muss entbehrt jeglicher
Logik da immer der Fall eintreten kann das der eine Pilot aussen ist und
der andere einfach zusammensakt wegen Herzkasper oder Schlaganfall o.ä.
Einzig logisch ist das was im Handbuch steht und da steht drin das der
Notfallcode im Bedarfsfall (Hijacker an Bord) von innen gesperrt werden
kann!
So weit klingt das alles logisch, und ich gehe davon aus, dass du recht hast.
Post by Theodor Hellwald
Warum sollte der Pilot 8 Minuten lang von aussen gegen die Tür hämmern
und treten wenn er sie mit Notfallcode öffnen kann?
Vielleicht geriet er in Panik, vielleicht hatte er aus Nervositaet den Code
falsch eingegeben und ging dann davon aus, die Tuer sei von innen blockiert,
... Es gibt mehrere Moeglichkeiten, und egal wie unwahrscheinlich die auch
sein moegen, sollte man sie doch erst ausschliessen (oder zumindest abwarten,
bis *alle* verfuegbaren Informationsquellen ausgewertet wurden), bis man sei-
ne (sonst moeglicherweise voreiligen) Schlussfolgerungen zieht ...
Post by Theodor Hellwald
Der Copilot hat aktiv dafür gesorgt das der Notfallcode von innen
gesperrt wurde.
Das ist IMHO noch nicht bewiesen (auch wenn es momentan wahrscheinlich er-
scheint). Man sollte sich bisher IMHO mit Schlussfolgerungen zurueckhalten,
weil die Gefahr von falschen Schlussfolgerungen noch zu hoch sind. Auch
die Hausdurchsuchung beim toten Co-Piloten und das stoebern im Privatleben
des Mannes erscheint da fast schon etwas voreilig, vor allem aber haetten
die Ergebnisse dieser Massnahmen bevor nicht die FLugschreiber gefunden oder
die Suche nach ihnen aufgegeben wurde niemals nach aussen dringen duerfen.
Meiner Ansicht nach verhielt sich hier die Staatsanwaltschaft unprofessionell
und die Medien unverantwortlich (der oeffentlich rechtliche Rundfunk einge-
schlossen).
Die momentan grassierende Vorverurteilung des Co-Piloten hat im Grunde ge-
nommen bestenfalls Bildzeitungsniveau (selbst wenn sie sich doch als wahr
herausstellen sollte). Sie ist IMHO einfach unangemessen und IMHO zu ver-
urteilen.

Tschuess,
Juergen Ilse (***@usenet-verwaltung.de)
--
Ein Domainname ist nur ein Name, nicht mehr und nicht weniger.
Wer mehr hineininterpretiert, hat das Domain-Name-System nicht
verstanden.
Gerhard Tenner
2015-03-31 12:38:09 UTC
Permalink
Post by Juergen Ilse
Die momentan grassierende Vorverurteilung des Co-Piloten hat im Grunde ge-
nommen bestenfalls Bildzeitungsniveau (selbst wenn sie sich doch als wahr
herausstellen sollte). Sie ist IMHO einfach unangemessen und IMHO zu ver-
urteilen.
Und das ist das Niveau, das die Konsumenten von den Medien erwarten.
Erfolgreiche Verblödung und das geht so weiter. Täglich mit Beispielen
belegbar.
--
Gruss Gerhard

Origin: Lohnarbeit muß sich hierzulande lohnen für den, der zahlt.
Nicht Arbeit muß sich da lohnen, sondern arbeiten lassen.
Theodor Hellwald
2015-03-31 18:32:14 UTC
Permalink
Post by Gerhard Tenner
Post by Juergen Ilse
Die momentan grassierende Vorverurteilung des Co-Piloten hat im Grunde ge-
nommen bestenfalls Bildzeitungsniveau (selbst wenn sie sich doch als wahr
herausstellen sollte). Sie ist IMHO einfach unangemessen und IMHO zu ver-
urteilen.
Und das ist das Niveau, das die Konsumenten von den Medien erwarten.
Erfolgreiche Verblödung und das geht so weiter. Täglich mit Beispielen
belegbar.
Ich finds zum Beispiel zum Knochenkotzen das der StA da vor versammelter
Mannschaft erzählt was vor zig Jahren behandelt wurde. Sowas gehört
maximal am Ende der Ermittlungen ins Ergebnis. Aber was erwaretn wir wo
sowieso alles durchgestochen wird! MfG theo
Gerhard Tenner
2015-03-31 18:46:48 UTC
Permalink
Post by Theodor Hellwald
Post by Gerhard Tenner
Post by Juergen Ilse
Die momentan grassierende Vorverurteilung des Co-Piloten hat im Grunde ge-
nommen bestenfalls Bildzeitungsniveau (selbst wenn sie sich doch als wahr
herausstellen sollte). Sie ist IMHO einfach unangemessen und IMHO zu ver-
urteilen.
Und das ist das Niveau, das die Konsumenten von den Medien erwarten.
Erfolgreiche Verblödung und das geht so weiter. Täglich mit Beispielen
belegbar.
Ich finds zum Beispiel zum Knochenkotzen das der StA da vor versammelter
Mannschaft erzählt was vor zig Jahren behandelt wurde. Sowas gehört
maximal am Ende der Ermittlungen ins Ergebnis. Aber was erwaretn wir wo
sowieso alles durchgestochen wird!
Hat aber noch nicht das Niveau von Kachelmann oder Wulff erreicht.
Hauptsache der Volksgerichtshof im Wortsinne hat genug Indizien für sein
Urteil Und differenzierte Berichte stören da nur.
--
Gruss Gerhard

Origin: Lohnarbeit muß sich hierzulande lohnen für den, der zahlt.
Nicht Arbeit muß sich da lohnen, sondern arbeiten lassen.
Harald Lins
2015-04-01 01:28:31 UTC
Permalink
Hallo Jürgen,
Post by Juergen Ilse
Post by Theodor Hellwald
Der Copilot hat aktiv dafür gesorgt das der Notfallcode von innen
gesperrt wurde.
Das ist IMHO noch nicht bewiesen (auch wenn es momentan wahrscheinlich er-
scheint). Man sollte sich bisher IMHO mit Schlussfolgerungen zurueckhalten,
weil die Gefahr von falschen Schlussfolgerungen noch zu hoch sind. Auch
die Hausdurchsuchung beim toten Co-Piloten und das stoebern im Privatleben
des Mannes erscheint da fast schon etwas voreilig, vor allem aber haetten
die Ergebnisse dieser Massnahmen bevor nicht die FLugschreiber gefunden oder
die Suche nach ihnen aufgegeben wurde niemals nach aussen dringen duerfen.
Meiner Ansicht nach verhielt sich hier die Staatsanwaltschaft unprofessionell
und die Medien unverantwortlich (der oeffentlich rechtliche Rundfunk einge-
schlossen).
Die momentan grassierende Vorverurteilung des Co-Piloten hat im Grunde ge-
nommen bestenfalls Bildzeitungsniveau (selbst wenn sie sich doch als wahr
herausstellen sollte). Sie ist IMHO einfach unangemessen und IMHO zu ver-
urteilen.
Jau.
Es gibt zur Zeit zwei Vermutungen, die ganz andere Zusammenhänge haben
könnten:
Was wäre, wenn Alexander nicht wegen psychischer Depressionen, sondern
wegen aerotoxischen Syndroms in Behandlung war?

Ärzte neigen massenhaft dazu, Herzinfarkte, Struma, Magenerkrankungen,
Vergiftungen uvam. als Depression zu diagnostizieren, die mit
Psychopharmaka therapiert werden.

Das Zweite ist das völlige Stillschweigen, das über die 1000
schwerwiegenden Störfälle durch Fume Events und vor allem die
chronischen Erkrankungen mit Todesfällen durch Organophosphate angeht.

Was da im Hintergrund tobt, kommt in einem Brief von Cockpit deutlich:
http://www.welt.de/bin/vereinigungcockpit-130592175.pdf

(Der letzte Abschnitt ist der wichtigste)

Gruß
Harald
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